Faut-il nationaliser la dette française ?

[Nico37]

Faut-il nationaliser la dette française ? 07/01

DEBAT – Cette année, la France prévoit d'emprunter 169 milliards d'euros, contre 178 milliards en 2012. Une dette qui devrait être majoritairement achetée par des investisseurs étrangers...

Ce lundi, l’Etat français tentera d’emprunter 6 à 7,2 milliards d’euros. L’opération devrait bien se passer: depuis quelques mois, la dette française attire les investisseurs et le pays emprunte à des taux extrêmement bas.

(...)

[Florian]

Je ne vois pas comment nationaliser la dette nationale, elle est déjà nationalisée (hélas, on va la payer).

[Nombrilist]

Mais non, on ne va rien payer du tout. Vouloir à tout prix rembourser la dette c'est stupide. La France n'est pas un couple de quadragénaire, et pas une entreprise non plus.

[johanono]

Oui, la dette française est majoritairement détenue par des investisseurs étrangers. C'est dommageable, évidemment, car c'est une forme de perte de souveraineté. Mais c'est la conséquence directe de l'obligation de financer la dette publique sur les marchés financiers. D'où la nécessité de trouver d'autres modes de financement de la dette publique : monétisation de la dette, emprunt national, etc.

[albert]

On se rend compte qu'un pays est mieux protégé contre la crise de la dette souveraine si sa dette est détenue par des nationaux (exemple : le Japon).
Il faudrait donc effectivement re-nationaliser la dette française (ce qui était le cas il y a quelques années, avant que nos énarques décident à contretemps d'internationaliser notre dette).
Mais faire ce constat revient à reconnaître que l'euro et la mondialisation sont des erreurs, c'est pourquoi ce choix ne sera pas fait, sauf si la France s'y trouve contrainte par la crise de la dette souveraine.

[johanono]

Renationaliser la dette française impliquerait de dénoncer les traités européens qui interdisent aujourd'hui la monétisation ou les prêts directs par la banque centrale aux Etats. Les socialistes, centristes et UMPistes, qui ont tous approuvé ces traités européens et restent acquis à la cause européenne, n'oseront pas se déjuger aussi nettement. Il est donc à craindre que l'obligation de financer nos dettes souveraines sur les marchés financiers perdure.

[albert]

Renationaliser la dette française impliquerait de dénoncer les traités européens qui interdisent aujourd'hui la monétisation ou les prêts directs par la banque centrale aux Etats. Les socialistes, centristes et UMPistes, qui ont tous approuvé ces traités européens et restent acquis à la cause européenne, n'oseront pas se déjuger aussi nettement. Il est donc à craindre que l'obligation de financer nos dettes souveraines sur les marchés financiers perdure.

Les traités n'interdisent pas aux banques françaises d'acheter de la dette française. La France pourrait aussi lancer un grand emprunt d'état en direction des particuliers avec des avantages fiscaux pour les contribuables français. Les pays touchés par la crise de la dette souveraine ont de toute façon été obligés de nationaliser leur dette car les investisseurs étrangers n'en voulaient plus...

[Narbonne]

Les recettes de la France sont d'environ 270 milliards et on emprunte 170 milliards. Donc la France depense 60% de plus que ce qu'elle gagne.

[El Fredo]

Ça leur a fait une belle jambe aux Japonais que leur dette soit détenue à 95% par leurs nationaux, ils ont passé 10 ans à se sortir de leur trappe à liquidités avant d'y replonger.

[johanono]

Ce sont deux choses différentes. Peut-être y a-t-il une récession économique au Japon. N'empêche que les Japonais ne se voient pas dicter leur politique économique par tel ou tel fonds de pension ou telle ou telle agence de notation.

[Narbonne]

L'origine de l'utilisation officielle des agences de notation provient de Bale II.

[albert]

Le Japon a une dette publique de 236% du pib et son taux à 10 ans est de 0.836 %.
A comparer avec les pays européens qui ont des dettes bien moindres et des taux bien supérieurs...
Deux raisons à cela : la dette qui est domestique et la monétisation pratiquée par la banque centrale japonaise.
Ca devrait nous faire réfléchir.

[El Fredo]

Ce sont deux choses différentes. Peut-être y a-t-il une récession économique au Japon. N'empêche que les Japonais ne se voient pas dicter leur politique économique par tel ou tel fonds de pension ou telle ou telle agence de notation.

Ce qui t'a échappé dans mon message, c'est que la crise européenne actuelle comme celle du Japon ne sont pas dues à une quelconque influence extérieure mais à l'incompétence économique de leurs dirigeants, la nationalité des créanciers important peu et les européens comme les japonais étant assez civilisés pour s'autodétruire sans l'aide de personne (d'ailleurs l'essentiel de la dette de la zone euro est détenue par des résidents).

http://www.bis.org/ifc/events/5ifcconf/dias.pdf

Page 8 : la dette externe nette de la zone euro était de 12.6% en 2009, en baisse par rapport à 2008 année record, crise oblige (14.6%). En 2007 elle était stable à 6.6% après plusieurs années de baisse.

Contrairement à ce qu'on pense, l'UE est une zone économique relativement fermée, même si on a un effet grossissant sous forme de biens de consommation chinois.

[Nombrilist]

On est fermé à 60% pour être précis. Donc un peu plus qu'à moitié. Mais on ne peut pas dire qu'on est fermé.

[El Fredo]

Il me semblait que c'était plus que ça.