Le déficit budgétaire 2012 à 87,2 milliards

[politicien]

Bonjour,

Le gouvernement a finalisé les comptes 2012 de l'Etat. Il en ressort un déficit budgétaire à 87,2 milliards d'euros, au lieu des 86,2 milliards prévus jusque-là. Ce chiffre intègre les crédits nécessaires à la recapitalisation de Dexia (2,6 milliards d'euros).

Le déficit est un peu plus élevé que prévu en raison d'une moins-value de TVA de 3,3 milliards d'euros, liée au ralentissement de l'économie. Inversement, les rentrées d'impôt sur les sociétés et d'impôt sur le revenu sont un peu meilleures qu'attendu. Les recettes fiscales sont globalement inférieures de 1,7 milliard d'euros à la dernière prévision. Et le solde des comptes spéciaux est meilleur qu'attendu.

La charge de la dette révisée à la baisse
Bercy juge le résultat final encourageant (notamment dans la perspective de l'objectif de déficit public à 4,5 % de PIB), car le déficit budgétaire n'a pas beaucoup dérapé en dépit d'une croissance du PIB (quasi nulle) encore plus faible que prévu.

(...)

Les Echos.fr

Qu'en pensez vous ?

[Papibilou]

On a eu des échanges un peu similaires, fin 2011. Atteindre 87 milliards de déficit ne sonne pas comme une victoire. Cela signifie au contraire qu'il faut économiser sur les dépenses ou ponctionner cette somme là sur les entreprises et les familles pour parvenir à l'équilibre. Qui peut prétendre que c'est possible ? Une remarque qui rejoint un autre fil actuel sur la loi Rothschild : sur ces 87 milliards il y a plus de 45 milliards d’intérêts de la dette. Avouons que si nous enlevions cette somme, on retomberait aux alentours de 40 milliards soit 2% du PIB. Ça ferait sacrément du bien à tout le monde.
Alors que Bercy trouve cela "encourageant" laisse à penser qu'ils veulent simplement enfumer l'opinion.

[Golgoth]

Il suffirait que la BCE fasse le boulot pour diminuer notablement nos intérêts. Allo, Berlin ?

[johanono]

On a déjà débattu maintes fois de la question des déficits. Que dire de plus que ce qui a déjà été dit ? Est-il vraiment opportun d'ouvrir un énième fil sur cette question ? Je répèterai donc ce que j'ai déjà dit, à savoir que :
- si on pouvait monétiser notre dette, ou faire en sorte que la banque centrale prête directement aux Etats, alors on pourrait réduire plus facilement nos déficits, en sortant du cercle vicieux récession -> aggravation des déficits publics -> austérité -> récession -> aggravation des déficits...
- les Français se trompent en croyant qu'on pourrait réduire les dépenses sans effort, juste en chassant quelques gaspillages, parce que si on veut vraiment réduire les dépenses, alors il faudra sabrer dans les prestations sociales et les services publics, et les Français ne seront pas contents.

[Lucas]

L'objectif c'était 4.5% de déficit du PIB, l'objectif est atteint, même si cela dérape d'un milliard. Mais on regarde trop le déficit, c'est la croissance qu'il faut.

[Florian]

J'ai lu 103,4 aussi alors je n'y comprends plus rien.

[johanono]

Les 87,2 milliards annoncés concernent le déficit de l'Etat uniquement. Peut-être les 103,4 milliards que tu as vus concernent les déficits publics en général ?

[Florian]

http://www.atlantico.fr/pepites/deficit ... 07222.html

Le déficit du budget de l'Etat s'établissait à 103,4 milliards d'euros fin novembre, a annoncé mardi le ministère du Budget. C’est-à-dire à 6 milliards d’euros de plus qu’en fin novembre 2011, le déficit était alors de 97,2 milliards d'euros. Le ministère répète que selon des chiffres provisoires le déficit 2012 serait de 87,2 milliards d'euros. "Selon les données provisoires à fin décembre, le solde budgétaire annuel devrait s'établir à -87,2 milliards d'euros contre 86,2 milliards d'euros prévu dans la troisième loi de finances rectificative pour 2012", indique-t-il.

Cette croissance du déficit serait due à des dépenses (budget général et prélèvements sur recettes) plus importantes qu’en 2011 : elles atteignaient fin novembre 347,6 milliards d'euros contre 335,3 milliards un an plus tôt, une progression "conforme à la prévision présentée dans la troisième loi de finances rectificative", précise le ministère.

"La dépense évolue au rythme attendu. En particulier, la charge de la dette est inférieure à la charge exécutée à la même date en 2011, confirmant l'impact positif du niveau historiquement bas des taux d'intérêt et la révision à la baisse de la prévision de charge de la dette par rapport à la prévision initiale", poursuit le ministère dans son communiqué.

103,4 c'est fin novembre et 87,2 fin 2012. Je n'y capte pas plus , le déficit diminuerait de 16,2 milliards sur décembre. On va avoir besoin d'El Fredo et Politicien réunis.

[Incognito]

Déficit de l'état vs. Déficit de l'ensemble des pouvoirs publics?

[Papibilou]

L'objectif c'était 4.5% de déficit du PIB, l'objectif est atteint, même si cela dérape d'un milliard. Mais on regarde trop le déficit, c'est la croissance qu'il faut.

C'est bien là que le bât blesse: l'objectif laisse croire que nous sommes près de l'équilibre parce que ce chiffre de 4.5% est rassurant: on doit pouvoir gagner ça ! sauf que ce chiffre de 4.5% est trompeur puisque le déficit est , en gros, de 85 millirds c'est à dire 340 de dépenses et 255 de recettes. Il s'agit donc bien d'un déficit de 85 sur 340 soit 25%. Alors vous comprendrez mon pessimisme et le mépris dans lequel je tiens ce type de nouvelle ou l'on se félicite d'avoir dépensé 25% de plus que ce que l'on a gagné.

[Nombrilist]

A cause des intérêts de la dette.

[Papibilou]

A cause des intérêts de la dette.

Pour plus de la moitié du déficit: 47 milliards sur 87

[Incognito]

L'objectif c'était 4.5% de déficit du PIB, l'objectif est atteint, même si cela dérape d'un milliard. Mais on regarde trop le déficit, c'est la croissance qu'il faut.

C'est bien là que le bât blesse: l'objectif laisse croire que nous sommes près de l'équilibre parce que ce chiffre de 4.5% est rassurant: on doit pouvoir gagner ça ! sauf que ce chiffre de 4.5% est trompeur puisque le déficit est , en gros, de 85 millirds c'est à dire 340 de dépenses et 255 de recettes. Il s'agit donc bien d'un déficit de 85 sur 340 soit 25%. Alors vous comprendrez mon pessimisme et le mépris dans lequel je tiens ce type de nouvelle ou l'on se félicite d'avoir dépensé 25% de plus que ce que l'on a gagné.

Deux choses. Tout d'abord, l'ensemble des recettes et dépenses des pouvoirs publics (état central, sécurité sociale, régions, communes, etc.), c'est +/- 1000/1100 milliards d'Euros. Les 255 / 340 milliards que vous mentionnez, ce n'est que pour l'état central.

Deuxièmement, le déficit public en % des recettes et des dépenses n'a en soi strictement aucune importance.

[artragis]

Deux choses. Tout d'abord, l'ensemble des recettes et dépenses des pouvoirs publics (état central, sécurité sociale, régions, communes, etc.), c'est +/- 1000/1100 milliards d'Euros. Les 255 / 340 milliards que vous mentionnez, ce n'est que pour l'état central.

Oui mais on s'en fiche puisque les régions et départements ne font pas de déficit : la loi le leur interdit.