Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

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albert
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par albert » 20 févr. 2013, 17:04:49

pierre30 a écrit :Peut-être que baisser l'euro peut aider. Quoi qu'il en soit il n'y a rien de miraculeux à en attendre. Pour la France (pays moyen dans la zone), ça apaiserait les tensions. Pour les autres c'est moins évident.


Sortir de l'euro, la Grêce y a réflechi et n'a pas fait ce choix. Ils ont probablement quelques raisons de l'avoir fait. L'Espagne et l'Italie ne l'envisagent pas. Du reste, ils ne sont pas très virulents pour que son cours soit fortement abaissé. C'est peut-être aussi qu'ils y voient quelques inconvénients. Au final, il n'y a guère que la France pour pousser fortement dans ce sens.
Que faut il en conclure ? Soit la France est la seule à être clairvoyante, soit sa situation propre lui ferait bénéficier d'une telle baisse à l'inverse des autres pays. Et dans ce cas, c'est encore une fois un discours franchouillard qui n'a rien d'européen. Je pense qu'il s'agit précisément de ça.

http://philippecrevel.fr/wp-content/upl ... itique.pdf

L'argentine a un taux de croissance de 4,6% en 2012 et une inflation réelle de 25%.
D’abord, que la France défende sa croissance, son développement, son industrie, et donc son avenir, ça me semble tout à fait légitime. Ce n’est pas « franchouillard ».
Ensuite, lorsque vous dites que l’Espagne et l’Italie ne veulent pas d’un euro moins fort, j’en doute. Il ne faut pas confondre Mario Monti, un technocrate qui n’a aucune légitimité et qui va être battu lors des prochaines élections tant son bilan est épouvantable, avec ce que pensent les Italiens.
Quant à la Grèce, elle a fait le mauvais choix de reconduire à sa tête ceux qui l’ont mise dans la triste situation où elle est, mais Syriza a tout de même fait un score élevé. On ne peut pas exclure que lors de prochaines élections, les Grecs, lassés d’une politique qui les ruine et n’offre aucune perspective, fassent un choix différent.
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pierre30
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par pierre30 » 20 févr. 2013, 17:22:32

D’abord, que la France défende sa croissance, son développement, son industrie, et donc son avenir, ça me semble tout à fait légitime. Ce n’est pas « franchouillard ».
Oui c'est légitime. Mais dans ce cas il ne faut pas prétendre vouloir sauver la Grêce.
Monti et Berlusconi n'ont jamais milité pour soutenir les thèses de la France, alors que Hollande prétendait créer un front avec la Grêce, l'Italie et l'Espagne pour imposer ses vues.

Quant aux espagnols et aux grecs, ils sont quand même bien placés pour juger de ce qui leur convient. Peut-être changeront-ils un jour d'avis, mais ce n'est pas à nous de dire qu'ils ont totalement tort.

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albert
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par albert » 20 févr. 2013, 17:54:36

pierre30 a écrit :
D’abord, que la France défende sa croissance, son développement, son industrie, et donc son avenir, ça me semble tout à fait légitime. Ce n’est pas « franchouillard ».
Oui c'est légitime. Mais dans ce cas il ne faut pas prétendre vouloir sauver la Grêce.
Monti et Berlusconi n'ont jamais milité pour soutenir les thèses de la France, alors que Hollande prétendait créer un front avec la Grêce, l'Italie et l'Espagne pour imposer ses vues.

Quant aux espagnols et aux grecs, ils sont quand même bien placés pour juger de ce qui leur convient. Peut-être changeront-ils un jour d'avis, mais ce n'est pas à nous de dire qu'ils ont totalement tort.
Hollande n’a pas tenu ses promesses, nous sommes d’accord. Mais les intérêts de la France ne sont pas incompatibles avec ceux des autres pays d’Europe du Sud, bien au contraire. En revanche les politiques d’austérité menées par ces pays ont des conséquences négatives pour tout le monde, y compris pour la France.
La France ne sauvera pas la Grèce, bien sûr. Ce sont les Grecs seuls qui peuvent sauver leur pays. J’espère qu’ils y parviendront mais je ne vois aucune issue dans la voie qu’ils suivent actuellement, c’est pourquoi je pense que, tôt ou tard, ils devront revoir leur choix.
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par pierre30 » 20 févr. 2013, 18:18:11

Hollande n'a pas trouvé le soutien qu'il attendait des pays du sud. C'est probablement pour ça qu'il n'a pas tenu toutes ses promesses. Encore que les mesures de soutien prises par la BCE envers ces pays peuvent être attribuées à Hollande. Cela a quand même permis d'apaiser l'ambiance.

Les intérêts de la France ne sont probablement pas incompatibles avec ceux des pays du sud. Pourquoi le seraient-ils ?

On peut donc en conclure que la thèse selon laquelle il faut abaissser très fortement l'euro n'est peut-être pas si pertinente que ça.

Il est clair que tout ne va pas au mieux dans la zone euro et que la politique d'austérité est discutable au moins à court terme. Une autre politique est-elle préférable ? Ce n'est pas facile de répondre. Les mesures d'austérité sont probablement trop violentes et surtout celles qui sont mises en oeuvre dans les pays à fort exédent commercial sont discutables et discutées par le FMI notamment. A moins que leur situation soit plus compliquée que ne le laisse paraître leur exédent commercial ?

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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par albert » 20 févr. 2013, 18:44:36

pierre30 a écrit :Hollande n'a pas trouvé le soutien qu'il attendait des pays du sud. C'est probablement pour ça qu'il n'a pas tenu toutes ses promesses. Encore que les mesures de soutien prises par la BCE envers ces pays peuvent être attribuées à Hollande. Cela a quand même permis d'apaiser l'ambiance.
Je ne pense pas que Hollande soit pour quelque chose dans les actions de la BCE, qui est indépendante. Hollande pouvait ne pas voter le budget européen en diminution, il pouvait également ne pas ratifier le pacte budgétaire comme il l’avait promis durant la campagne. Il n’avait pas besoin du soutien d’autres pays pour tenir ses promesses, je ne lui trouve donc aucune excuse.
pierre30 a écrit :Les intérêts de la France ne sont probablement pas incompatibles avec ceux des pays du sud. Pourquoi le seraient-ils ?
On peut donc en conclure que la thèse selon laquelle il faut abaissser très fortement l'euro n'est peut-être pas si pertinente que ça.
Je fais la conclusion inverse : malgré les déclarations de Mario Monti, un euro moins fort serait bénéfique à l’Italie, ainsi qu’à l’Espagne.
pierre30 a écrit :Les mesures d'austérité sont probablement trop violentes et surtout celles qui sont mises en oeuvre dans les pays à fort exédent commercial sont discutables et discutées par le FMI notamment. A moins que leur situation soit plus compliquée que ne le laisse paraître leur exédent commercial ?
La logique de l’UE, c’est celle de la concurrence. Il n’y a aucune règle qui interdit à un pays qui a un excédent commercial de chercher à l’augmenter encore davantage. Par conséquent, vous aurez beau dire et beau faire, ça ne changera pas, à moins de changer la nature même de l’UE.
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par Nombrilist » 20 févr. 2013, 22:59:09

On ne saurait mieux dire.

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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par pierre30 » 21 févr. 2013, 06:50:22

albert a écrit :
pierre30 a écrit :Hollande n'a pas trouvé le soutien qu'il attendait des pays du sud. C'est probablement pour ça qu'il n'a pas tenu toutes ses promesses. Encore que les mesures de soutien prises par la BCE envers ces pays peuvent être attribuées à Hollande. Cela a quand même permis d'apaiser l'ambiance.
Je ne pense pas que Hollande soit pour quelque chose dans les actions de la BCE, qui est indépendante. Hollande pouvait ne pas voter le budget européen en diminution, il pouvait également ne pas ratifier le pacte budgétaire comme il l’avait promis durant la campagne. Il n’avait pas besoin du soutien d’autres pays pour tenir ses promesses, je ne lui trouve donc aucune excuse.
Je ne lui cherche pas d'excuses, mais si la BCE a infléchi sa politique, c'est quand même lié à l'arrivée de Hollande et Monti +Draghi. La BCE est indépendante mais influençable et si la grand majorité des pays étaient d'accord pour jouer la baisse de l'euro, elle serait bien obligée de la faire. Hollande a certes plié sur certains dossiers comme le budget européen, mais l'UE est toujours affaire de compromis : un pays ne décide pas pour les 26 autres et la tendance générale est aux économies. Il pouvait sûrement faire davantage ou alors il pouvait éviter de raconter des promesses qu'il ne tiendrait pas lors de la campagne électorale.
pierre30 a écrit :Les intérêts de la France ne sont probablement pas incompatibles avec ceux des pays du sud. Pourquoi le seraient-ils ?
On peut donc en conclure que la thèse selon laquelle il faut abaissser très fortement l'euro n'est peut-être pas si pertinente que ça.
Je fais la conclusion inverse : malgré les déclarations de Mario Monti, un euro moins fort serait bénéfique à l’Italie, ainsi qu’à l’Espagne.
C'est un point de vue. Pour l'instant ce n'est pas celui des dirigeants de ces pays.
pierre30 a écrit :Les mesures d'austérité sont probablement trop violentes et surtout celles qui sont mises en oeuvre dans les pays à fort exédent commercial sont discutables et discutées par le FMI notamment. A moins que leur situation soit plus compliquée que ne le laisse paraître leur exédent commercial ?
La logique de l’UE, c’est celle de la concurrence. Il n’y a aucune règle qui interdit à un pays qui a un excédent commercial de chercher à l’augmenter encore davantage. Par conséquent, vous aurez beau dire et beau faire, ça ne changera pas, à moins de changer la nature même de l’UE.
La concurrence, ce n'est pas la guerre à outrance : ces pays ont des intérêts en commun, sinon l'UE et l'euro n'existeraient pas.

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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par albert » 21 févr. 2013, 07:31:08

pierre30 a écrit :Hollande a certes plié sur certains dossiers comme le budget européen, mais l'UE est toujours affaire de compromis : un pays ne décide pas pour les 26 autres et la tendance générale est aux économies.
Un pays ne décide pas pour les 26 autres ? Nous avons pourtant l’impression souvent que Merkel décide pour tout le monde ! En tout cas, Hollande avait toujours la possibilité de ne pas voter ce budget, ce qui aurait eu pour conséquence la reconduction du budget 2012 qui était plus favorable que celui de 2013 qui a été voté.
pierre30 a écrit :La concurrence, ce n'est pas la guerre à outrance : ces pays ont des intérêts en commun, sinon l'UE et l'euro n'existeraient pas.
Actuellement, la concurrence entre pays européens s’apparente à une guerre économique puisqu’il y a dumping fiscal et social de certains pays. C’est justement le problème : l’euro existe alors que les conditions pour qu’il soit une zone monétaire optimale ne sont pas réunies.
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par Golgoth » 21 févr. 2013, 07:37:47

La BCE n'est pas indépendante, elle est "independante" ( à prononcer avec l'accent allemand comme dans papa Schultz). Elle a fait une politique à peine hétérodoxe et tout de suite les boches ont gueulé.

Faut vous réveiller les gars, on a signé pour un euromark, ni plus ni moins. La France à la PAC, l'Allemagne l'Euro fort.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par Nombrilist » 21 févr. 2013, 08:29:58

Sauf qu'en y réfléchissant bien, la PAC, on pourrait très bien se la payer pour nous tout seuls.

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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par Papibilou » 21 févr. 2013, 11:49:19

Si les pays d'Europe du sud se réunissaient pour envisager ensemble une sortie de l'UE avec un euro( du sud) à 1 dollar, les allemands se feraient à l'idée que l'euro est surévalué et accepteraient de changer leur fusil d'épaule quitte à accepter que des industries installées en Allemagne soient transférées en France ou en Italie. Il ne s'agit pas de sortir seul de l'UE mais de sortir en groupe.

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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par El Fredo » 21 févr. 2013, 11:53:10

Je propose qu'on sorte à 26 de l'UE en laissant l'Allemagne diriger l'UE toute seule icon_mrgreen
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par albert » 21 févr. 2013, 15:31:52

Je ne pense pas que les pays d’Europe du Sud sortiront de l’euro dans un avenir proche, sauf peut-être la Grèce. Parce que sortir de l’euro représenterait une rupture radicale avec les politiques menées depuis plus de vingt ans, et pour en arriver là il faudrait que plusieurs conditions soient réunies :
- que la situation soit vraiment catastrophique ;
- que les gens descendent massivement dans la rue ou donnent la majorité à des partis anti-européens ;
- que le dirigeant en place ait assez de caractère et d’indépendance d’esprit pour prendre une telle décision.
Pour l’instant, la situation est très mauvaise mais pas catastrophique (sauf en Grèce), les électeurs ne votent pas en majorité pour les partis anti-euro, et dans aucun pays il n’y a un dirigeant qui soit l’équivalent de ce que furent en leur temps le général de Gaulle en France ou Roosevelt aux USA.
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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par pierre30 » 23 févr. 2013, 07:37:27

Aucun pays ne souhaite sortir à l'heure actuelle. Alors créer un euro pour l'europe du sud avec la France ? On aurait certes une zone plus homogène. Mais dans ce cas je préfère appartenir à un euro de l'europe du nord. Plus le gâteau est gros et plus les parts sont grosses !

Quant à papa Shultz, regardez donc la situation réelle : les pays du nord veulent un euro fort, les pays du sud veulent d'un euro moyen et stable, et la France veut dévaluer. Pour elle c'est presque une culture. Alors la France quitte l'euro ? Quasiment personne ne le souhaite.

Quant à l'Allemagne, n'oubliez pas qu'elle paye la plus grosse part et que les pays du sud en ont besoin.

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Re: Face à la guerre des monnaies, la BCE ne change rien

Message non lu par albert » 23 févr. 2013, 07:58:52

pierre30 a écrit :Aucun pays ne souhaite sortir à l'heure actuelle. Alors créer un euro pour l'europe du sud avec la France ? On aurait certes une zone plus homogène. Mais dans ce cas je préfère appartenir à un euro de l'europe du nord. Plus le gâteau est gros et plus les parts sont grosses !
La question ne se pose pas dans ces termes-là. Il n'y a pas une part de gâteau plus grosse : notre croissance est faible depuis que nous avons l'euro. Et s'il y avait deux euros, l'un fort et l'autre faible, et que nous choisissions d'être dans la zone "allemande", notre balance commerciale en souffrirait encore davantage car nous ne serions plus compétitifs, non seulement toujours par rapport à l'Allemagne, mais également par rapport aux pays de l'euro faible.
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