Hollande prépare l'opinion à une grande marche arrière sur ses objectifs

[Nombrilist]

Peu importe que l'on appelle ça "austérité" ou "rigueur" ou "martifouette". Ce qui compte, c'est le contenu. Et le contenu est pourri, même la gauche du PS le dit.

[johanono]

Oui, nous sommes d'accord. Hollande, comme Sarkozy avant lui, se refuse à parler d'austérité, car c'est un mot tabou, mais pourtant, c'est bien de cela qu'il s'agit, et une telle politique ne peut qu'aggraver la récession économique. Signalons tout de même que Hollande ne fait que continuer la politique que Sarkozy avait entamée à la fin de son mandat : les engagements de réduction des déficits signés à Bruxelles ont été signés par Hollande mais négociés par Sarkozy, et Sarkozy lui-même avait commencé à augmenter les impôts.

[albert]

Ne confondons pas les symptômes et la maladie. L'austérité ne se caractérise pas par ses effets sur l'économie mais par la politique qui est menée.

Lorsque Hollande réduit son budget pour être dans les clous des 3% de déficit, il s’agit bien d’une politique qui est menée, non ? Lorsqu’il ratifie le pacte budgétaire ou lorsqu’il accepte une baisse du budget européen, c’est bien une politique qui est menée ? Lorsqu’il n’augmente pas le smic mais augmente les prélèvements, c’est bien une politique qui est menée ? Ce que vous appelez des symptômes, ce sont les conséquences de la politique qui est menée par Hollande, tant en France que sur le plan européen.

Pour ce qui concerne les symptômes : la consommation est stable voire en légère progression au Q1 2013 ;

Pas du tout, la consommation s’effondre. Politicien vient même d’ouvrir un fil sur ce sujet. J’ai également cité Sapir qui publie un article avec un graphique très clair.

Le critère principal pour juger de l'existence et de l'ampleur d'une politique d'austérité c'est la progression des dépenses publiques. Aux dernières nouvelles elles n'ont pas diminué.

Les dépenses publiques doivent baisser à partir de 2014 en % du PIB

Une baisse de la fiscalité des entreprises c'est une politique de relance fiscale.

Alors Sarkozy a fait pas mal de relance fiscale ! mais ce n’est pas ce que j’appelle une relance, car financée par une baisse des dépenses publiques et par une hausse de la TVA qui vont impacter négativement la croissance. Quant aux bénéfices attendus d’une telle politique, ils sont tout à fait incertains et sans doute pas à la hauteur des inconvénients.

[El Fredo]

Ne confondons pas les symptômes et la maladie. L'austérité ne se caractérise pas par ses effets sur l'économie mais par la politique qui est menée.

Lorsque Hollande réduit son budget pour être dans les clous des 3% de déficit, il s’agit bien d’une politique qui est menée, non ? Lorsqu’il ratifie le pacte budgétaire ou lorsqu’il accepte une baisse du budget européen, c’est bien une politique qui est menée ? Lorsqu’il n’augmente pas le smic mais augmente les prélèvements, c’est bien une politique qui est menée ?

Ce que j'essaie de faire comprendre c'est que la politique qui est menée n'a rien à voir avec l'austérité telle qu'elle est pratiquée en Europe, ce n'est pas non plus une politique de relance. Au passage il faut arrêter de raconter n'importe quoi : le SMIC a augmenté même s'il n'y a pas eu de coup de pouce en janvier (il y en a eu un en juillet), et les dépenses sont stables ou en légère progression en %PIB, ce qui a d'ailleurs fait tiquer la Commission Européenne (mais pas au point de lancer une procédure, on en revient à l'aspect politique des choses). D'ailleurs on prévoit même une augmentation du déficit en 2014 avec une faible croissance, c'est dire l'ampleur de la baisse !!!

Pour ce qui concerne les symptômes : la consommation est stable voire en légère progression au Q1 2013 ;

Pas du tout, la consommation s’effondre. Politicien vient même d’ouvrir un fil sur ce sujet.

L'INSEE annonce une stagnation de la consommation au premier trimestre (entre 0 et 0.1%), pas une baisse, même si le mois de février a été mauvais (c'est remonté en mars, même l'article en parle). Et l'effondrement date de la fin 2012, avant l'application des mesures dont on est en train de parler, on le voit très bien sur les courbes de l'INSEE (et celles de Sapir...).

Je ne suis pas en train de prétendre que l'économie est au beau fixe ou qu'il faut être optimiste (ça va sûrement être pire au Q2), je conteste juste l'ampleur de la soi-disant austérité. C'est d'ailleurs parce qu'on n'en fait quasiment pas par rapport à nos voisins qu'on a de meilleurs résultats, mais comme notre santé économique dépend aussi de celle de nos partenaires commerciaux...

[albert]

Le graphique de Jacques Sapir sur la consommation (source eurostat) montre clairement une chute en janvier et février 2013. Voici le commentaire de Sapir : « La chute de la consommation dans trois des principales économies de la zone Euro (France, Italie, Espagne) se confirme. Seule, la consommation allemande progresse légèrement, mais elle ne pourra pas compenser l’effondrement de la consommation en France, que l’on redoutait et qui est en train de se produire. »

Le coup de pouce au smic en juillet (0.6% je crois) était ridicule en soi, encore davantage si on le replace dans le contexte d’une gauche qui vient tout juste d’arriver au pouvoir. Et pas de coup de pouce en janvier. Alors certes, le smic augmente mécaniquement, mais ce n’est pas grâce au gouvernement.

Même si notre austérité est pour l’instant moins violente que celles de nos voisins européens, pourquoi nier que nous sommes, et que nous serons de plus en plus engagés dans une consolidation budgétaire qui implique des sacrifices pour le plus grand nombre ? Sur ce déni de l’austérité, je vous invite à lire ce qu’en écrit Christophe Bouillaud : « Austérité, austérité, austérité, jamais tu ne prononceras ce nom. »

[manolo]

le pus va gicler et çà va sentir mauvais, tant mieux !

C'est ça le programme de l'UMP ? Chacun ses goûts, remarquez...
Donc ça va sentir mauvais : l'aigre parfum des années 30 dont parle Duhamel !
Le chômage va exploser (27 % en Espagne), la dépression s'installer, et comme l'effet multiplicateur de toutes ces austérités est très élevé, ça n'aura pas d'effet sur les déficits.
Après vous irez vous plaindre lorsque le FN passera devant le PS et l'UMP.

Bah c'est sûr que ce genre de perspective est très moche, mais on en prend bien le chemin. Et ça va être difficile d'éviter la montée des extrêmes.
Quand le peuple commence à avoir faim, c'est toujours ce qu'il se passe.
Il ne fallait pas laisser les financiers jouer aux apprentis sorciers, quand on pense que tout est parti de la crise américaine des sub-primes, c'est fou de voir jusqu'où ce genre de stupidité peut nous amener.

[Adeline]

Là encore, on voit que le programme de Hollande peut se résumer en deux caractères: 3% (prononcer "drei prozent").

:lol:

[manolo]

Rassurez-moi, "Drei prozent", c'est pas l'objectif de Hollande concernant sa cote de popularité ??

[Lucas]

Oui c'est bien le seul argument recevable, mais il est insuffisant pour en faire une politique d'austérité. Et pour cause, vu que les déficits étaient en augmentation avant la crise, on peut en déduire que les impôts étaient insuffisants (fruit de baisses successives de la part de la droite qui en avait fait un argument électoral), il faudrait donc plutôt parler de retour à un niveau normal.

Pour le reste allez donc voir au Royaume-Uni ou au Pays-Bas à quoi ressemble une politique d'austérité.

Sauf que cette augmentation brutale des impôts, et la baisse de la dépense publique tue le peu de croissance que l'on a.

Sinon sur tu te bases pour dire qu'on a de meilleur résultats que nos voisins ? Evidemment en mettant de coté, l'Espagne, la Grèce, le Portugal...

[Nombrilist]

On a eu beaucoup moins de casse grâce au fait que l'on a un Etat qui pèse très lourd dans l'économie, contrairement aux autres pays où les banques pesaient davantage. Autrement dit, on s'en sort mieux grâce à ce que l'on avait avant, et non pas grâce à ce que nos gouvernement successifs ont fait pendant 5 ans. D'ailleurs, je pense que si on n'avait touché à rien depuis 2007, on s'en sortirait encore mieux. Comme les belges.

[El Fredo]

@Lucas : l'augmentation des impôts n'a pas encore produit ses effets puisque les revenus de l'année N sont imposés l'année N+1. La chute de la consommation en février tient certainement plus au climat pourri qu'aux impôts.

[Lucas]

Non cela commence à produire ses effets, par exemple pour les auto-entrepreneurs pour la déclaration les taux ont déjà augmenté.

Et puis tu ne m'as pas répondu, où avons nous de meilleurs résultats ?

[El Fredo]

Notre taux de croissance est moins merdique que dans le reste de la zone.

Sinon, l'influence du climat sur la consommation est un phénomène connu des économistes. Le Royaume-Uni a connu un épisode similaire l'année dernière (je crois).

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 38690.html

Et d'autres phénomènes plus étonnants d'ailleurs, comme les compétitions sportives :

http://www.huffingtonpost.fr/2012/09/05 ... 56807.html

Bref, méfions-nous des conclusions hâtives basées sur les chiffres de la consommation. La politique économique s'évalue sur de plus longues périodes qu'un mois d'hiver particulièrement mauvais.

[Lucas]

Notre taux de croissance est quasi nul, le taux de chômage augmente (+ 500 000 chômeurs depuis juin 2012), le taux de prélèvement obligatoire est l'un des plus important dans l'UE, le pouvoir d'achat est en baisse...

Et par exemple nous n'aurons même pas une fusion de l'IRPP et la CSG, qui aurait pu être bénéfique.

El Frédo je te trouve bien complaisant tout de même avec le gouvernement en place.

[Narbonne]

Nous ne sommes pas en austérité, nous sommes à la frontière, l'austérité c'est autre chose. C'est la baisse violente des salaires comme en Espagne et en Grece, c'est la suppression de fonctionnaires comme en Islande (nombre divisé par 2 et passage au statut du privé pour la moitié restante) ...
FH essaie d'amortir au maximum mais tant que la bce restera bloquée, on ne fera que descendre. De plus comme la commission europeenne est ultra libérale, c'est pas demain la veille qu'il y aura des barrières douanières à l'entrée de l'Europe.
Je ne vois que ces 2 solutions à mettre en œuvre, le reste (sortir de l'Europe, abandonner l'€, baisser les charges patronales ...) je n'y crois pas.