Les règles d'une union monétaire

[albert]

Oui, mais à ce moment là tout le monde en Espagne et dans les pays anglo-saxons vivait de la bulle. Pour la BCE, l'Espagne était le miracle de l'euro (pareil que l'Irlande). Sarko avait même parlé de lancer le crédit hypothécaire en France.

Il ne s'agissait donc pas d'un problème de fonctionnement de la BCE mais d'un choix politique délibéré.

Eh bien justement : la BCE est indépendante et technicienne, elle est réputée être au-dessus des pressions politiques.

Au fond c'est une manière de donner à la BCE un rôle économique que ne lui donnent pas les traités.

Sa mission est la stabilité des prix. Quelle était la stabilité des prix de l'immobilier en Espagne ?

[pierre30]

La BCE suit l'air du temps. De plus le coût de l'immobilier ne constituait qu'une faible partie de l'indice calculé pour l'inflation.

[albert]

La BCE suit l'air du temps. De plus le coût de l'immobilier ne constituait qu'une faible partie de l'indice calculé pour l'inflation.

L'éclatement de la bulle immobilière, en revanche, a eu un impact considérable sur l'économie espagnole et même européenne.

[Incognito]

Je continue ...

Règle sept: coordination macro-économique

L'objectif de la coordination des politiques macro-économiques des états membres est d'éviter les déséquilibres des balances de paiement au sein de l'union monétaire.

Tous les traités actuels se focalisent sur les déséquilibres budgétaires et sur la dette publique. Je rejette complètement cette approche. Ce qui tue la zone Euro, ce n'est pas le déficit budgétaire de la Grèce, mais la dévaluation interne de l'Allemagne par rapport à quasiment tous les autres pays de la zone Euro. Cette dévaluation interne a mené aux surplus de la balance des paiements de l'Allemagne, et aux déficits de quasiment tous les autres pays de la zone Euro. La balance des paiements de la zone Euro dans son ensemble est restée en permanence proche de l'équilibre.

A titre de rappel, un pays qui a un surplus sur sa balance courante a par définition une épargne supérieure à ses besoins de financement domestique. Et un pays qui a un déficit sur sa balance courante doit par définition s'endetter plus qu'il n'épargne. Plus haut, certains parlent de la bulle immobilière espagnole, et disent que c'est la faute des espagnols. Mais il y a de nombreux économistes qui disent que cette bulle immobilière n'aurait pas été possible sans l'afflux d'épargne allemande qui l'a financée.

Ce qu'il faut bien comprendre aussi, c'est que si les pays qui ont des déficits de la balance des paiements prennent des mesures pour réduire ces déficits, sans que les pays qui ont des surplus fassent l'effort inverse, celle veut dire qu'une partie de l'épargne de la zone Euro ne peut plus servir à financer son activité économique. Cela se traduit automatiquement par une contraction monétaire.

[albert]

Je continue ...

Règle sept: coordination macro-économique

L'objectif de la coordination des politiques macro-économiques des états membres est d'éviter les déséquilibres des balances de paiement au sein de l'union monétaire.

Tous les traités actuels se focalisent sur les déséquilibres budgétaires et sur la dette publique. Je rejette complètement cette approche. Ce qui tue la zone Euro, ce n'est pas le déficit budgétaire de la Grèce, mais la dévaluation interne de l'Allemagne par rapport à quasiment tous les autres pays de la zone Euro. Cette dévaluation interne a mené aux surplus de la balance des paiements de l'Allemagne, et aux déficits de quasiment tous les autres pays de la zone Euro. La balance des paiements de la zone Euro dans son ensemble est restée en permanence proche de l'équilibre.

A titre de rappel, un pays qui a un surplus sur sa balance courante a par définition une épargne supérieure à ses besoins de financement domestique. Et un pays qui a un déficit sur sa balance courante doit par définition s'endetter plus qu'il n'épargne. Plus haut, certains parlent de la bulle immobilière espagnole, et disent que c'est la faute des espagnols. Mais il y a de nombreux économistes qui disent que cette bulle immobilière n'aurait pas été possible sans l'afflux d'épargne allemande qui l'a financée.

Ce qu'il faut bien comprendre aussi, c'est que si les pays qui ont des déficits de la balance des paiements prennent des mesures pour réduire ces déficits, sans que les pays qui ont des surplus fassent l'effort inverse, celle veut dire qu'une partie de l'épargne de la zone Euro ne peut plus servir à financer son activité économique. Cela se traduit automatiquement par une contraction monétaire.

La politique désinflationniste de l’Allemagne a aggravé les choses, mais même si l’Allemagne ne s’était pas lancée dans cette dévaluation interne, les écarts de compétitivité qui préexistaient auraient tout de même provoqué des déséquilibres.
Le problème de l’UE actuelle, c’est qu’elle est basée sur la concurrence qui est devenue un dogme tout puissant. On se heurte donc toujours aux mêmes difficultés : il faudrait harmoniser les systèmes sociaux et fiscaux, mais les pays qui font du dumping refuseront toujours. Idem pour les déséquilibres commerciaux qui sont la résultante même du libre-échange : les pays excédentaires refuseront d’abandonner leur avantage.
La coordination n’est jamais acquise, elle ne dépend que de la bonne volonté de chacun, de ce fait elle est vouée à l’échec.

[Nombrilist]

"Le problème de l’UE actuelle, c’est qu’elle est basée sur la concurrence qui est devenue un dogme tout puissant."

En effet, on a placé la règle de la concurrence en numéro 1 au sein d'une Union. Heu...

[Florian]

Quel est le problème ? Aurait il fallu placer l'oligopole, le cartel, le monopole et l'entente (mafieuse) en valeur de référence ? ;lau;

[Nombrilist]

Non, la coopération. Le truc que toutes les autres espèces animales sociales pratiquent quoi.

[albert]

La concurrence se défend lorsque les règles du jeu sont les mêmes pour tous, ce qui n'est pas le cas.

[El Fredo]

L'analyse d'Incognito est bonne, on sait parfaitement que ce sont les banques allemandes alimentées par leur épargne domestique excédentaire qui ont financé en grande partie l'immobilier espagnol.

[Incognito]

Le problème de l’UE actuelle, c’est qu’elle est basée sur la concurrence qui est devenue un dogme tout puissant. On se heurte donc toujours aux mêmes difficultés : il faudrait harmoniser les systèmes sociaux et fiscaux, mais les pays qui font du dumping refuseront toujours. Idem pour les déséquilibres commerciaux qui sont la résultante même du libre-échange : les pays excédentaires refuseront d’abandonner leur avantage.
La coordination n’est jamais acquise, elle ne dépend que de la bonne volonté de chacun, de ce fait elle est vouée à l’échec.

Opinion étrange que de dire qu'il faut une harmonisation fiscale et sociale pour que le libre-échange fonctionne correctement. Cela ne s'observe pas dans la réalité et cela ne repose sur aucune théorie. De nombreux pays avec des coûts du travail très élevés se retrouvent avec des surplus sur la balance commerciale. La Suisse par exemple. Et inversement, des pays avec une main d'œuvre bon marché ont de gros déficit sur leur balance commerciale. L'Inde par exemple.

[albert]

Le problème de l’UE actuelle, c’est qu’elle est basée sur la concurrence qui est devenue un dogme tout puissant. On se heurte donc toujours aux mêmes difficultés : il faudrait harmoniser les systèmes sociaux et fiscaux, mais les pays qui font du dumping refuseront toujours. Idem pour les déséquilibres commerciaux qui sont la résultante même du libre-échange : les pays excédentaires refuseront d’abandonner leur avantage.
La coordination n’est jamais acquise, elle ne dépend que de la bonne volonté de chacun, de ce fait elle est vouée à l’échec.

Opinion étrange que de dire qu'il faut une harmonisation fiscale et sociale pour que le libre-échange fonctionne correctement. Cela ne s'observe pas dans la réalité et cela ne repose sur aucune théorie. De nombreux pays avec des coûts du travail très élevés se retrouvent avec des surplus sur la balance commerciale. La Suisse par exemple. Et inversement, des pays avec une main d'œuvre bon marché ont de gros déficit sur leur balance commerciale. L'Inde par exemple.

Vous avez dit vous-même un peu plus haut que : "Ce qui tue la zone Euro, ce n'est pas le déficit budgétaire de la Grèce, mais la dévaluation interne de l'Allemagne par rapport à quasiment tous les autres pays de la zone Euro. Cette dévaluation interne a mené aux surplus de la balance des paiements de l'Allemagne, et aux déficits de quasiment tous les autres pays de la zone Euro." Donc vous reconnaissez que l'Allemagne a augmenté ses excédents en faisant du dumping social, ce qui est contradictoire avec ce que vous dites maintenant. Mais vous ne répondez pas réellement à mon argument qui était que les pays à excédents refuseraient d'abandonner leur avantage et que la coordination (quelle sorte, d'ailleurs ?) était une réponse un peu faible.

[Incognito]

Vous avez dit vous-même un peu plus haut que : "Ce qui tue la zone Euro, ce n'est pas le déficit budgétaire de la Grèce, mais la dévaluation interne de l'Allemagne par rapport à quasiment tous les autres pays de la zone Euro. Cette dévaluation interne a mené aux surplus de la balance des paiements de l'Allemagne, et aux déficits de quasiment tous les autres pays de la zone Euro." Donc vous reconnaissez que l'Allemagne a augmenté ses excédents en faisant du dumping social, ce qui est contradictoire avec ce que vous dites maintenant.

Ce que je critiquais, c'est l'opinion selon laquelle il faut une harmonisation fiscale et sociale pour que le libre-échange fonctionne. En général, le libre-échange se fait entre des pays qui ont chacun leur propre devise. Si un pays essaie de faire du dumping social, sa devise s'appréciera pour corriger le déséquilibre créé de cette manière et il n'y gagnera rien au bout du compte.

Évidemment, dans une union monétaire, il n'y a pas de mécanisme auto-correcteur tel que le taux de change. Donc il faut autre chose. Mais ce problème se pose pour toute union monétaire, donc également pour une union monétaire plus restreinte avec l'Espagne et l'Italie comme certains l'ont suggéré par ailleurs.

Mais vous ne répondez pas réellement à mon argument qui était que les pays à excédents refuseraient d'abandonner leur avantage

Je pense que vous avez probablement raison. La seule maniere de faire bouger l'Allemagne (et quelques autres pays), c'est de menacer de quitter la zone Euro. En cas d'éclatement de la zone Euro, l'Allemagne perdra en 24h chrono l'avantage indu de son dumping social.

et que la coordination (quelle sorte, d'ailleurs ?) était une réponse un peu faible.

Je suis trop paresseux pour écrire toutes les règles d'un seul coup. Un peu de patience SVP.

[Nombrilist]

"Je pense que vous avez probablement raison. La seule maniere de faire bouger l'Allemagne (et quelques autres pays), c'est de menacer de quitter la zone Euro. En cas d'éclatement de la zone Euro, l'Allemagne perdra en 24h chrono l'avantage indu de son dumping social."

Là on est d'accord.

[albert]

Ce que je critiquais, c'est l'opinion selon laquelle il faut une harmonisation fiscale et sociale pour que le libre-échange fonctionne. En général, le libre-échange se fait entre des pays qui ont chacun leur propre devise. Si un pays essaie de faire du dumping social, sa devise s'appréciera pour corriger le déséquilibre créé de cette manière et il n'y gagnera rien au bout du compte.

Je parlais d'une harmonisation fiscale et sociale au sein de la zone euro. Quant à dire qu'un pays qui fait du dumping verra sa monnaie s'apprécier, voyez la Chine qui manipule son taux de change... En dehors de la BCE, tous les pays font en sorte que leur monnaie ne s'apprécie pas trop. Le dumping est aussi monétaire.