L'UMP place un candidat anti-Bayrou

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Godefroy
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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Godefroy » 08 mai 2012, 22:03:16

Nombrilist a écrit :Pour le coup, ce n'est pas digne de Mélenchon. Il me déçoit.
Là aussi, je ne comprends pas pourquoi le socialo-communiste Mélenchon devrait faire la courte échelle à son ennenmi politique de 30 ans, ancien ministre de Chirac.
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Narbonne
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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Narbonne » 08 mai 2012, 22:08:24

L'UMP n'est pas fufute de presenter un candidat.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Godefroy
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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Godefroy » 08 mai 2012, 22:09:01

Bocian a écrit :(1) L'UMP de Godefroy peut bien mettre un candidat contre Bayrou (c'est le thème initial de ce fil...), de même que tout autre parti d'ailleurs. Jusque là, OK, pas de souci : chaque sensibilité politique a parfaitement le droit de présenter des candidats pour défendre ses idées, a fortiori si elles défendent des projets politiques et des valeurs à ce point différentes. Mais l'arrogance, le mépris, le rendre-dedans politicien et les insultes, ça suffit.

Et comme je le disais ailleurs : il me semble que - soupirs - la Droite ferait bien de réfléchir à ce qui "braque" (en termes de discours, comportements, orientations politiques, méthodes de gouvernance, etc) au moins une partie du Centre contre elle aujourd'hui. Elle y comprendrait peut-être (tout du moins pourrait-on l'espérer...) ce qui a bien pu se passer le week-end dernier. Et elle s'éviterait peut-être, ainsi, de nouvelles déconvenues à peu près similaires. A bon entendeur...

(2) Tout en comprenant dans quelle perspective le FdG se place également (avec une hostilité regrettable également, même si elle n'est pas exprimée en termes exactement symétriques...), je trouve fort dommage que M. Mélenchon et ses camarades n'aient pas davantage d'égards à l'égard d'autres familles politiques ayant également - et sans doute pas moins - contribué à la chute du sarkozysme...

Car - sans tirer la couverture à soi, ni jouer les Caliméro - il me semble que si le sarkozysme est tombé (d'une relative courte majorité...), c'est en partie également parce qu'une partie du centre (voire de la droite) n'en voulait plus. Sarkozy poussé vers la sortie par le centre, sinon la Droite : ce que la gauche aurait peut-être eu bien du mal à faire toute seule. Ce qui nous vaut maintenant, à nous autres centristes, de subir désormais l'hostilité et l'agressivité non feintes, l'esprit de vendetta (sans jeu de mot) et la mentalité politiquement belliqueuse, sinon meurtrière (qu'on connaissait déjà...) de nos chers voisins de Droite Umpistes (ce qui est d'ailleurs le sujet de départ de ce fil...).

(3) Quoi qu'il en soit, les valeurs politiques restent, et les combats pour nos idées - pour ce qu'elles ont d'essentiel et de constructif - méritent d'être menés. Et ce, quelques soient les moments d'adversité : celui-là (si vraiment s'en est un...) ou un autre. D'autant plus si c'est (comme ici ?!) dans le cadre d'un débat portant, de façon fondamentale, sur certaines valeurs qui fondent la république, comme le respect d'autrui et la dignité en politique, par exemple...
(1) on va voir très bientôt comment le PS va vous traiter, et comment vous allez trouver la gouvernance Hollande-Ayrault. Vous n'êtes pas GRAND CHOSE, Bayrou a fait 9% et 1/3 de son électorat a voté à gauche dimanche.

(2) Mélenchon et FdG sont en tous points antagonistes avec vous. Il serait temps de vous réveiller, ce n'est pas Mélenchon qui fume la moquette, c'est bien vous.

(3) Pour les valeurs, je doute beaucoup que vous respectiez une quelconque valeur. Bayrou a tourné la veste misérablement pour essayer de sauver deux sièges de député suite à sa déconvenue du 22 avril. Sa haine de Sarkozy et de l'UMP lui a fait refuser la main tendue, il en assumera les conséquences un jour.
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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Godefroy » 08 mai 2012, 22:10:20

Narbonne a écrit :L'UMP n'est pas fufute de presenter un candidat.
Je ne comprends toujours pas pourquoi l'UMP ne devrait pas présenter de candidat face à un adversaire déclaré. On n'est encore en République que je sache.
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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par johanono » 08 mai 2012, 22:12:51

Godefroy a écrit :
johanono a écrit :L'UMP présente aux législatives des candidats qui soutiendront un éventuel gouvernement UMP. Bayrou ayant déclaré voter contre Sarkozy, il est logique que l'UMP présente un candidat face à lui.
Johanono, je commence à t'apprécier dans cette défaite très digne de dimanche dernier.

A partir du 15 mai, c'est la Police de Monsieur Hollande qui expulsera les voyageurs en situation d'immigration illégale à Roissy-CDG, Monsieur Hollande sera brutal avec les pauvres et les immigrés, arrogant, oppresseur. On ne vit pas dans le monde des Bisounours et d'ailleurs durant le dernier débat Mr Hollande s'en est pris à Sarkozy sur l'entrée d'immigrés.
Certaines études ont montré qu'il y a plus de titre de séjours délivré sous Sarkozy que sous Jospin, et moins d'expulsions sous Sarkozy que sous Jospin. Concernant l'immigration, Sarkozy n'a pas été le président ferme qu'il prétendait être, et la gauche n'a pas été aussi laxiste que ce que la droite veut bien faire croire.

Sortons de postures médiatiques, sortons des procès d'intention, gardons notre calme et analysons précisément les faits. Nous verrons alors qu'entre la gauche au pouvoir et la droite au pouvoir, il n'y a pas tant de différence que ça. Les UMPistes qui craignent une explosion des déficits et de l'immigration avec Hollande n'ont pas lieu de s'inquiéter. Au contraire, c'est la gauche de la gauche, qui croit qu'avec Hollande, ça va changer, qui va être déçue.

Pour en revenir à la question des législatives, je trouve normal que l'UMP présente un candidat contre Bayrou, et je trouverais tout à fait normal également que l'UMP présente un candidat contre NDA. A partir du moment où on vote contre l'UMP, sur des sujets aussi essentiels qu'une motion de censure ou le vote d'un budget, à partir du moment où on se présente contre le candidat UMP à la présidentielle, alors il ne faut pas espérer recevoir le soutien de l'UMP aux législatives.

Quant à Bayrou, ne pas oublier qu'il a pris des risques en annonçant son soutien à Hollande. Il a pris le risque de se couper de la plupart de ses soutiens (Arthuis & Co) qui ont quant à eux voté Sarkozy. Il s'est isolé encore un peu plus. Et il s'est privé de la possibilité de rassembler dans une formation de centre-droit les centristes déçus de l'UMP. D'un point de vue stratégique, il avait plutôt intérêt à soutenir Sarkozy, fût-ce du bout des lèvres. C'est tout à son honneur d'avoir annoncé son soutien à Hollande.

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Godefroy » 08 mai 2012, 22:17:23

Voilà, tu es un homme raisonnable, et comme moi tu assumes les échecs et les gifles que tu reçois, pas comme Bocian ou Narbonne.

By the way, je ne sais pas où on en est avec NDA, si on met un candidat contre lui ou pas.
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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par johanono » 08 mai 2012, 22:20:57

Il faudrait aussi que les UMPistes soient raisonnables, et acceptent l'idée que Bayrou ait pu avoir de bonnes raisons de fond de voter Hollande plutôt que Sarkozy. Insulter Bayrou, l'accuser de traitrise, ne vous avancera pas de votre réflexion.

Quant à NDA, je crois qu'en 2007, l'UMP avait tenté de placer un candidat contre NDA mais qu'elle n'avait trouvé personne. Il faut dire que NDA est bien implanté dans sa circonscription, ça ne doit pas être facile de trouver quelqu'un à lui opposer.

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Narbonne » 08 mai 2012, 22:21:44

L'UMP doit :
1) arreter de prendre pour reference Sarkosy
2) arreter le systeme politique de designation de boucs emissaires. .
3) ne pas presenter de candidat contre Bayrou pour montrer cette rupture par rapport au systeme Sarko. Ainsi, il recuperera le centre (Bayrou est un gars de droite pas de gauche).

L'UMP redeviendra un parti normal ( en virant également Cope et sa bande d'exité(e)s).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Th0ma575 » 08 mai 2012, 22:23:14

johanono a écrit :Il faudrait aussi que les UMPistes soient raisonnables, et acceptent l'idée que Bayrou ait pu avoir de bonnes raisons de fond de voter Hollande plutôt que Sarkozy. Insulter Bayrou, l'accuser de traitrise, ne vous avancera pas de votre réflexion.

Quant à NDA, je crois qu'en 2007, l'UMP avait tenté de placer un candidat contre NDA mais qu'elle n'avait trouvé personne. Il faut dire que NDA est bien implanté dans sa circonscription, ça ne doit pas être facile de trouver quelqu'un à lui opposer.
Exactement au lieu d insulter il faudrait se poser la question est ce que Bayrou retourne sa veste ou la droite républicaine qui ne l'est plus?

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Godefroy » 08 mai 2012, 22:25:33

Personnellement, je n'accuse pas Bayrou de traitrise, il fait ce qu'il veut. Par contre, qu'on nous laisse la liberté de savoir qui sont nos alliés et amis, et qui sont nos adversaires.
Il n'est pas le 1er à prendre ce chemin, avant lui il y a eu Stirn, Edgar Faure, Soisson.
Dans l'autre sens, Eric Besson, Kouchner, Bockel (qui eux ont eu leur quotas d'accusations de traitrises y compris dans la bouche de Hollande , de même qu'Allègre, Attali voire Jack Lang).
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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Narbonne » 08 mai 2012, 22:26:58

Bayrou n'a pas voté contre l'UMP, mais contre Sarkosy et sa bande.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Th0ma575 » 08 mai 2012, 22:28:17

Ce n'est pas de l'adhésion de la part de Bayrou c'était ce qui était plus proche de ses valeurs et Sarkozy avec son opportunisme électoral surfait sur des valeurs contraire à celle du centre. Voila tout

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Narbonne » 08 mai 2012, 22:29:40

Nous sommes d'accord Thoma575
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par johanono » 08 mai 2012, 22:30:53

Narbonne a écrit :Bayrou n'a pas voté contre l'UMP, mais contre Sarkosy et sa bande.
Il a quand même voté une motion de censure du PS contre le gouvernement :

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... uvernement

Dans un régime parlementaire, voter une motion de censure est un geste grave. Avec un tel acte, il avait clairement indiqué qu'il ne se situait pas dans la majorité UMP.

Je crois aussi qu'à plusieurs reprises, il a refusé de voter le projet de budget présenté par le gouvernement, or le vote du budget est également un acte important de la vie parlementaire.

De telles décisions justifient à elles seules que l'UMP ait présenté un candidat contre lui aux législatives.

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Re: L'UMP place un candidat anti-Bayrou

Message non lu par Godefroy » 08 mai 2012, 22:32:56

Narbonne a écrit :Bayrou n'a pas voté contre l'UMP, mais contre Sarkosy et sa bande.
Pffff ... :mdr: byzantineries centristes. Maintenant, vous êtes à gauche, et vous serez traités comme tels, c'est tout. Faudrait quand même pas nous prendre que pour des c...
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