l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

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Lucas
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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par Lucas » 23 juin 2012, 13:02:58

Je suis totalement opposé à un accord avec le FN, comme nombrilist l'a bien dit le programme de l'ump et du fn sont opposés.
On a pas eu besoin d'accord avec le FN pour gagner en 1995 et en 2007...

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onu
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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par onu » 23 juin 2012, 13:03:22

Nombrilist a écrit :L'idéologie économique UMP n'a rien à voir avec l'idéologie FN. Tout comme l'idéologie économique FG est aux antipodes de celle du PS.
Exact, mais gauches comme droites, leurs traits communs sont à chercher ailleurs, dans certaines idées directrices de base (pour la droite : immigration, sécurité, et plus généralement dans la préférence de privilégier l'intérêt général, là ou les gauches préfèrent privilégier l'intérêt particulier - avec des nuances, je caricature bien sûr).
De toute façon, il n'est pas besoin d'avoir des idéologies communes pour faire des alliances. Tu le dis toi même, conceptions économiques du PS et du FG ou même du PCF n'ont rien a voir, et pourtant cela fait de nombreuses années, pour les partis communistes du moins, qu'ils font alliance avec le PS.

Oui Mouarfs, c'est bien ce que je dis. Alliance purement électoraliste, rien de plus.

Les électeurs de l'UMP doivent comprendre une chose : le PS n'a pas peur de faire des alliances avec des partis très différents du sien. Si la droite n'en fait pas de même, elle ne sera jamais à égal niveau lors d'élections et se fera battre à tout les coups. L'UMP n'en avait peut-être pas besoin jusqu'à présent, mais aujourd'hui elle s'est fait battre dès le premier tour de l'élection présidentielle par la gauche, et vu le quinquennat Sarkozy, il faudra du temps avant que les français ne redonnent leur confiance à la droite. Sans parler de la guerre des chefs qui sévit dans la maison UMP.... Le parti a besoin de soutiens électoraux de la troisième force politique de France, sinon il s'éteindra.

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Nombrilist
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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par Nombrilist » 23 juin 2012, 13:18:17

Il n'y a pas eu cette année, déterminante pour les 5 prochaines années à venir, d'alliance FG-PS. Donc, il y a bien une scission idéologique forte. Celle-ci ne peut pas se résorber, sauf à ce que l'un des partis s'aligne à 90% sur le programme de l'autre.
De même, l'alliance UMP-FN n'a aucun sens. L'UMP est pour rester dans l'Europe quand le FN veut en sortir. On ne peut pas sortir un peu de l'Europe. Il n'y a pas de compromis possible. Sauf si le FN s'aligne à 90% sur l'UMP et ne parle plus de tout cela.

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onu
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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par onu » 23 juin 2012, 13:50:31

Nombrilist a écrit :Il n'y a pas eu cette année, déterminante pour les 5 prochaines années à venir, d'alliance FG-PS. Donc, il y a bien une scission idéologique forte. Celle-ci ne peut pas se résorber, sauf à ce que l'un des partis s'aligne à 90% sur le programme de l'autre.
De même, l'alliance UMP-FN n'a aucun sens. L'UMP est pour rester dans l'Europe quand le FN veut en sortir. On ne peut pas sortir un peu de l'Europe. Il n'y a pas de compromis possible. Sauf si le FN s'aligne à 90% sur l'UMP et ne parle plus de tout cela.
Il existe des alliances entre le PS et les autres partis de gauche, qu'elles soient officielles ou officieuses. L'exemple des législatives est le meilleure : grâce au jeu d'alliance, un candidat PS peut se désister au profit d'un candidat d'un autre parti de gauche pour battre l'UMP ou le FN, et vice versa, et ce quel que soit le parti de gauche en question. A l'inverse, l'UMP refuse pour l'instant d'adopter cette stratégie avec le FN, ce qui conduit à jouer le jeu de la gauche en faisant gagner le PS.
C'est une réalité que personne ne peut nier et qui doit conduire à une alliance logique des droites, pour équilibrer le rapport de force et contrer la gauche.
On se fiche de savoir si les partis se ressemblent en matière de politique européenne. Un programme politique ne se résume pas à l'Europe, et ce n'est pas une coincidence si le FN est officiellement un parti de la droite au sens large. Il possède des caractéristiques communes avec l'UMP, que j'ai énoncé dans un post plus haut. C'est suffisant pour nouer des alliances entre droites, tout comme le PS s'allie sans scrupules avec des partis communistes qui prônent un système anti capitaliste au XXIème siècle (je crois qu'en matière de rapprochement de programmes avec un autre parti comme le PS, on peut mieux faire).
Les alliances électorales ne nécessitent pas une similitude de programmes des partis en question. Ce n'est qu'une stratégie politique pour équilibrer des rapports de force entre partis.

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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par Nombrilist » 23 juin 2012, 14:02:14

La partie socio-économique du programme d'un parti détermine à 90% son positionnement. Ne t'en déplaise.

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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par onu » 23 juin 2012, 14:05:58

Nombrilist a écrit :La partie socio-économique du programme d'un parti détermine à 90% son positionnement. Ne t'en déplaise.
Et donc, le PS est très mal placé pour faire des alliances avec des partis qui , en raison de leurs divergences économiques, ont une différence de positionnement de 90 %.

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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par Nombrilist » 23 juin 2012, 14:08:20

Le PS ne fait pas d'alliance. Ce sont les petits partis qui vont vers le PS et s'alignent sur sa ligne politique sans la faire bouger d'un centimètre: cf EE-LV. Si tu parles des alliances locales, c'est du détail qui n'influe en rien sur la politique du pays.

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wesker
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Re: l'UMP tentée par des accords locaux avec le FN

Message non lu par wesker » 23 juin 2012, 14:47:40

Lucas, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, la droite a perdu chacune des élections intermédiaires....Merci "Sarko" qui a crédibilisé des idées qui furent, jusqu'ici insultées, caricaturées.

Tu expliques qu'un accord serait impossible en raison des divergences idéologiques, c'est révélateur d'une habitude aux ralliements sur les thèses de l'UMP qui est désormais révolue. Un accord local n'implique par un accord idéologique au plan national, il s'agit juste de permettre la constitution de force d'opposition, différentes qui priveraient le PS de la majorité absolue. Mais à la vérité, ce que ses élections ont montré est les convergences importantes qui existent entre l'UMP et le PS et qui furent sanctionnées par des électeurs qui attendaient autre chose !

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