Gauche droite qu'est ce que c'est?

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Jeff Van Planet
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Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 août 2013, 19:14:27

Bonjour,
[...]Gauche et droite sont des sensibilités politiques.
Il n’y a donc aucune idée qui soit de gauche ou de droite. Au contraire, historiquement, les idées politiques voyagent dans le champ des sensibilités politiques, toujours de la gauche vers la droite. [...]

Qu’est-ce que « la gauche » et « la droite » ?
Gauche et droite sont des sensibilités politiques, c’est-à-dire des tendances non raisonnées, des ensembles de préoccupations instinctives qui dépendent du sujet considéré.
Imaginons un axe allant de l’extrême-droite à l’extrême gauche. De tout temps on trouvera :
  • à l’extrême-droite : les réactionnaires, soit ceux qui pensent que c’était mieux avant, qu’il faut renverser l’ordre politique existant et revenir au statu quo ante, généralement un passé idéalisé.
  • à droite : les conservateurs, soit ceux qui pensent que les choses sont plutôt bien telles qu’elles sont, et que si l’on change ce sera pire
  • à gauche : les progressistes, soit ceux qui pensent que les choses peuvent être améliorées et que si l’on change, cela sera mieux|*]à l’extrême gauche : les révolutionnaires, soit ceux qui pensent que le système est entièrement mauvais, que ce qu’il y avait avant était aussi mauvais ou pire, et qu’il faut instaurer un nouveau modèle idéal.
Dans cet ensemble, on constate aisément que les extrêmes partagent leur mentalité du bouleversement, alors que progressistes et conservateurs se retrouvent dans leur adhésion au système en place. Dans le groupe des extrêmes on trouve toujours une minorité d’individus, la majorité étant constituée de ceux qui adhèrent globalement au système en place.
Rien, dans cette répartition suivant la sensibilité, n’est dû à une réflexion. Personne n’est de droite ou de gauche pour des raisons intellectuelles, puisqu’il n’est pas question d’idées. Droite et gauche sont des réalités sociologiques, voire anthropologiques, mais certainement pas rationnelles.
Le fait qu’il s’agisse de sensibilités, et qu’elles soient ce qu’on en a dit, distribue logiquement la population comme suit :
  • À droite une population globalement plus âgée/plus installée économiquement, qui a tout intérêt à la préservation du système et voit d’un œil inquiet tout changement éventuel : la droite se caractérise par la tendance au pessimisme ; c’est le camp qui porte le discours décliniste et dont les valeurs sont l’ordre, l’autorité, la tradition, le respect des institutions.
  • À gauche une population globalement plus jeune/moins installée économiquement, qui pense gagner à des réformes et porte un regard critique sur ce qui se fait traditionnellement : de tendance optimiste, la gauche porte le discours idéaliste, qui est contestataire et se définit principalement en opposition avec ce que défendent les conservateurs.
  • Aux extrêmes on trouve nécessairement des gens qui auraient beaucoup à gagner d’un changement brutal de paradigme, mais ce qui les distribue est l’origine de leur situation d’exclus du système : ceux qui appartenaient jadis à une population favorisée et ont été déclassés seront d’extrême-droite, nostalgiques d’une période plus faste pour eux (exemple : les nobles ruinés déchus d’Ancien Régime au XIXe siècle), alors que ceux qui appartiennent à une population défavorisée d’origine nouvelle seront d’extrême-gauche (exemple : les ouvriers de l’industrie du XIXe siècle).
[...]
La variation de sens
Dans n’importe quel système politique, les idées naissent à l’extrême gauche et meurent à l’extrême droite. De la façon suivante :
  • À l’extrême-gauche sont ceux qui, contestant absolument l’ordre existant ou ce qui a précédé, sont ouverts aux idées nouvelles de changement le plus radical ; c’est donc ici qu’apparaissent, systématiquement, les idées nouvelles dans leur formulation la plus violente.
  • À gauche sont ceux qui cherchent à améliorer l’existant, mais ne sont guère enclins à la violence ; ils s’inspireront souvent de ce que la critique extrémiste peut avoir de plus aiguisé, mais le transposeront pour proposer des réformes plus mesurées, allant dans le même sens.
  • À droite sont ceux qui veulent maintenir le statu quo. Ils cherchent donc à conserver ce qui existe déjà, le défendent comme bon en soi, et répugnent aux changements d’un système qui leur semble d’expérience avoir fait preuve d’efficacité.
  • À l’extrême-droite sont ceux qui regrettent le temps passé et cet ordre précédent que les conservateurs de l’époque n’ont pas réussi à maintenir
[...]
L'intégral: http://www.contrepoints.org/?p=120594

Qu'est ce que çà vous inspire?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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freeze
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par freeze » 04 août 2013, 22:55:22

vision libérale de la classification basique de l'échiquier politique

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mordred
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par mordred » 05 août 2013, 11:07:00

Qu'est ce que ça m'inspire ? J'ai envie de dégueu..... !
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Jeff Van Planet
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 août 2013, 16:44:10

mordred a écrit :Qu'est ce que ça m'inspire ? J'ai envie de dégueu..... !
Pourquoi?
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J.Saramago

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Ramdams
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Ramdams » 10 août 2013, 11:33:23

Un sujet qui illustre bien ce point de vue est la laïcité, autrefois fer de lance de la gauche, aujourd'hui celui de la droite. Les positions actuelles, parfois radicales, de l'UMP ou du FN sur le port de la burqa auraient pu être tenues par la gauche et l'extrême-gauche d'avant 1945.

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Jeff Van Planet
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 août 2013, 11:48:29

Ramdams a écrit :Un sujet qui illustre bien ce point de vue est la laïcité, autrefois fer de lance de la gauche, aujourd'hui celui de la droite. Les positions actuelles, parfois radicales, de l'UMP ou du FN sur le port de la burqa auraient pu être tenues par la gauche et l'extrême-gauche d'avant 1945.
exactement.

D'ailleurs quand Jospin à voulu faire une loi sur le port du voile à l'école il était regardé avec méfiance par son propre camps, car l'idée était déjà passé à droite.

Il y à, bien sûr, encore beaucoup d'exemples.
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Narbonne
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Narbonne » 10 août 2013, 11:52:33

C'est la femme de Mitterand qui a autorisé le port du voile. Cela a stoppé net l'intégration.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jeff Van Planet
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 août 2013, 12:07:43

Narbonne a écrit :C'est la femme de Mitterand qui a autorisé le port du voile. Cela a stoppé net l'intégration.
La Femme Mitterrand?
à quel titre? premier ministre? icon_mrgreen
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Narbonne » 10 août 2013, 12:16:07

Non, mais elle avait énormément d'influence. Cela s'est passé le 4 novembre 1989.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Ramdams » 10 août 2013, 13:43:51

À travers le voile, Danielle Mitterrand s'était prononcée pour le maintien des traditions. Le mot "traditions" est aujourd'hui tabou à gauche.

D'ailleurs, la gauche est elle-même divisée sur la burqa, entre ceux qui répondent au lobby féministe en se prononçant pour l'interdiction et ceux qui y sont opposés, soit par amour de l'islam et des musulmans, soit par respect du droit pour la femme de disposer de son corps comme elle l'entend.

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Jeff Van Planet
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 août 2013, 16:28:19

Ramdams a écrit :À travers le voile, Danielle Mitterrand s'était prononcée pour le maintien des traditions. Le mot "traditions" est aujourd'hui tabou à gauche.

D'ailleurs, la gauche est elle-même divisée sur la burqa, entre ceux qui répondent au lobby féministe en se prononçant pour l'interdiction et ceux qui y sont opposés, soit par amour de l'islam et des musulmans, soit par respect du droit pour la femme de disposer de son corps comme elle l'entend.
C'est intéressant de parler du "lobby" féministe. Je dis intéressant car à droite il y en à quelques uns qui présentent le féminisme comme argument contre les voiles, niqave(1) et autres burqas.

Je dis çà car le féminisme était une valeur de gauche dans les années 60, une valeur progressiste contre le machisme de l'époque.
Même si la cause des femmes n'est pas toujours ce qu'elle devrait être, il y à eu beaucoup d'avancés et le féminisme est entré dans "toutes" les têtes. A tel point qu'il fait partie des valeurs des conservateurs actuellement.

Encore une fois une preuve que les idées ne sont ni de droite ni de gauche mais voyagent d'un bout à l'autre de l'échiquier politique.

(1)je ne suis vraiment pas sûr de l'orthographe pour le coup.
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wesker
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par wesker » 20 août 2013, 08:50:38

C'est, à la fois plus simple que cela mais aussi plus complexe car l'histoire a démontré qu'il y a des réactionnaires à gauche, des partisans du progrès à droite et inversément.

En réalité ces positionnements, en France résulte du temps des rois, des révolutions mais aussi des blocs, ils ne cessent d'évoluer en fonction de la structure, de la conjoncture etc....Aujourd'hui d'ailleurs l'évolution est nécessaire puisqu'à l'heure de la mondialisation, les blocs ont disparu, de même que les motivations qui firent que certains élus se placèrent à gauche, d'autres à droite de l'échiquier et de nouveaux clivages apparaissent qui transcendent les clivages traditionnels.

C'est d'ailleurs pour éviter que de nouvelles majorités construites sur la compétence, l'attachement à certaines valeurs qui caractérisent aussi bien des personnes de gauche que de droite qu'ils maintiennent cette illusoire divergence qui a volé en éclat.

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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par bye 2 » 20 août 2013, 09:34:49

C'est un résumé, certes, mais un peu simpliste cet article de contrepoints.

Il fait peu de place aux idées..pour des idées. Il lie constamment l'intérêt ( qui n'est pas à écarter systématiquement, certes ) à l'expression politique.
Aucune mention à l'intérêt commun, ou disons à ceux qui auraient le plus d'intérêt à un changement radical.Militer, c'est aussi, faire abstraction de sa petite personne, et ne pas supporter l'injustice permanente.

Là-dessus, la violence serait l'attribut de l'extrême-gauche, notamment.
Comme si ce système n'était pas violent par nature: le chômage n'est pas violent, la misère,..?

Et les manières de conserver cet ordre n'est-il pas violent ? Garder à tout prix ce système, contre les aspirations du plus grand nombre à une vie avec assises plus assurées, n'est-il pas faire violence à ceux-ci ?Justice, Police,..essentiellement aux ordres des puissants, ne constituent-ils pas des moyens violents de faire perdurer cet ordre ?
Et si un mouvement pacifique point ( grève générale,..) ne fera-t-on pas appel à l'armée pour réprimer comme de gaulle a été tenté de le faire en 68 ?

Le danger pour ce système n'est pas réellement dans les éruptions de colère, légitimes au demeurant, ( qu'il sait gérer..voire susciter dans son intérêt bien compris ) mais dans la production d'idées radicales, leur prolifération, la prise en compte la plus massive de la gestion de nos propres affaires, économiques et politiques.

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punkach
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par punkach » 20 août 2013, 11:26:23

Ramdams a écrit :Un sujet qui illustre bien ce point de vue est la laïcité, autrefois fer de lance de la gauche, aujourd'hui celui de la droite. Les positions actuelles, parfois radicales, de l'UMP ou du FN sur le port de la burqa auraient pu être tenues par la gauche et l'extrême-gauche d'avant 1945.
non ce n'est qu'un leurre.

si la laïcité est malheureusement un peu abandonné par la gauche, la droite ne l'a pas reprise.
Elle lui sert de cache sexe pour une politique populiste visant les musulmans, c'est totalement différent.
Jamais on ne verra la droite s'élever contre la plus grosse verrue contre la laïcité en France : le concordat.

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wesker
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Re: Gauche droite qu'est ce que c'est?

Message non lu par wesker » 20 août 2013, 13:53:44

Sans doute parce qu'il s'agit là d'une tradition dont la rupture raviverait d'inutiles tensions !

Cela étant munkach, la droite a clairement choisi un positionnement partisan, une classe sociale à défendre et doit à Sarkozy un positionnement assumé qui lui rendra difficile la confiance des électeurs populaires qui pouvaient se reconnaître dans les valeurs de droite. Soit, elle parviendra, à l'avenir, à dépasser cela soit elle poursuivra entièrement dans cette voie qui, à mon avis est sans issue.

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