Les délocalisations

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
Georges
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Message non lu par Georges » 06 juin 2009, 11:30:00

Si ce voyou a voulu partir ce n'est pas qu'il était sous les pression réglémentaire, mais que tout simplement il voulait faire encore plus de profit en délocalisant.

PatJol
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Message non lu par PatJol » 06 juin 2009, 13:52:00

Les Français découvrent qu'ils sont des salariés privilégiés, et que les autres pays sont plus compétitifs.
Tant qu'on n'aura pas compris ça, les délocalisations continueront.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

Georges
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Message non lu par Georges » 06 juin 2009, 14:07:00

Il est facile d'être plus compétitif quand dans certains pays on fait travailler des enfants de 10 ans voire plus jeune.

Donc pour que les délocalisations s'arrêtent, il faudrait que les salariés gagnent moins. J'espère que tu es un patron pour parler comme ça.

PatJol
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Message non lu par PatJol » 06 juin 2009, 15:51:00

La majorité des délocalisations se font vers l'Europe de l'Est.
Que je sache, il n'y a pas d'enfants qui travaillent en Europe de l'Est.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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mps
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Message non lu par mps » 06 juin 2009, 16:51:00

Pat, cesse de contrarier Georges ! Tu sais très bien que les patrons délocalisent par pure méchanceté et attrait du gain, qu'à partir de la Suisse, tous les enfants du monde turbinent au fouet, qu'il n'y a aucun système social dans les pays de l'Est, où les chômeurs fouillent les poubelles, que l'amérique est une immense camp de concentration pour indigents (sauf ceux qui se font écraser par les super-limousines d'abominables capitalistes oppressifs), etc.

Ne trouble pas son petit monde où il se sent si bien ... icon_confused
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Georges
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Message non lu par Georges » 06 juin 2009, 18:06:00

PatJol a écrit :La majorité des délocalisations se font vers l'Europe de l'Est. Que je sache, il n'y a pas d'enfants qui travaillent en Europe de l'Est.
C'est faux en Roumanie des enfants de 12 ans travaille, et de nombreuses délocalisations se font vers les pays les plus pauvres.

Les patrons délocalisent non par méchanceté mais par profit. Un exemple Les usines Moulinex en France ont été délocalisées en Chines et tous les produits moulinex que l'on trouve dans nos grandes surfaces viennent de Chine.

En France nous ne produisons plus de textile, plus d'acier, tous les composants de nos téléviseurs, machines à laver, lave-vaisselle...
sont fabriqués à l'étranger, et tout ça en à peine 20 ans. Regardez autour de vous notre pays est en train de se désindustrialiser à grande vitesse toput uniquement pour augmenter les bénéfices des actionnaires. C'est vous qui vivait dans un autre monde. pat jol et mps, j'aimerais bien savoir ce que vous faite comme travail.

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Message non lu par mps » 06 juin 2009, 21:53:00

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Les patrons délocalisent non par méchanceté mais par profit. Un exemple Les usines Moulinex en France ont été délocalisées en Chines et tous les produits moulinex que l'on trouve dans nos grandes surfaces viennent de Chine.

En France nous ne produisons plus de textile, plus d'acier, tous les composants de nos téléviseurs, machines à laver, lave-vaisselle...
sont fabriqués à l'étranger, et tout ça en à peine 20 ans. Regardez autour de vous notre pays est en train de se désindustrialiser à grande vitesse toput uniquement pour augmenter les bénéfices des actionnaires. 
C'est vous qui vivait dans un autre monde. pat jol et mps, j'aimerais bien savoir ce que vous faite comme travail.
 
Tu sais, rien de plus cool que d'avoir son usine à côté de chez lui pour un patron.
Mais prenons le cas de Moulinex. Un roi du petit électro-ménager, qui est confronté
sans cesse avec ses cocurrents.
Or, tout le monde sait que, là où il y a un bon grille-pain à 50 €, personne n'achète celui d'à coté à 75.
Moulinex était donc à l'agonie, et sans possibilité de réduire le coût de ses matières premières, ni de
sa distribution. Ce sont donc les coût de production qui consitutaient la seule variable pour retrouver de la compétitivté.
Ils l'ont trouvée en Chine ? Tant mieux, cela a sauvé les emplois des bureaux d'études et du commercial (e.a).

il faut bien comprendre que, dans les emplois peu qualifiés en france, il y a deux catégories :
- le ratisseur d'allées ou le livreur de lait ne seront jamais délocalisés, pour des raisons évidentes, comme le personnel Horeca,
les maîtres-nageurs ou les vendeurs de matériel hi-fi ...
- les emplois transférables, eux, vont progressivement disparaître. C'est inéluctable.

il n'y a pas à dire si c'est "joli" ou non, c'est comme ça.

Mon métier ? en fait, j'en ai toujours fait au moins trois à la fois, en Europe et hors d'Europe.
Mais pour simplifier, disons que je suis Conseiller d'Entreprises.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Georges » 06 juin 2009, 22:04:00

"Conseiller d'Entreprises."

Je comprends mieux ton raisonnement. Tu dois passer ton temps à conseiller les patrons a se débarrasser d'une partie de leur personnel. Je vois qu'un vrai travail tu ne connais pas, toi tu bosses pas tu conseilles. Connais-tu le nombre d'entreprises que tu as conseillé qui ont déposé le bilan.

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Message non lu par PatJol » 06 juin 2009, 22:22:00

Georges a écrit :
PatJol a écrit :La majorité des délocalisations se font vers l'Europe de l'Est. Que je sache, il n'y a pas d'enfants qui travaillent en Europe de l'Est.

C'est faux en Roumanie des enfants de 12 ans travaille, et de nombreuses délocalisations se font vers les pays les plus pauvres.

Les patrons délocalisent non par méchanceté mais par profit. Un exemple Les usines Moulinex en France ont été délocalisées en Chines et tous les produits moulinex que l'on trouve dans nos grandes surfaces viennent de Chine.

En France nous ne produisons plus de textile, plus d'acier, tous les composants de nos téléviseurs, machines à laver, lave-vaisselle...
sont fabriqués à l'étranger, et tout ça en à peine 20 ans. Regardez autour de vous notre pays est en train de se désindustrialiser à grande vitesse toput uniquement pour augmenter les bénéfices des actionnaires. C'est vous qui vivait dans un autre monde. pat jol et mps, j'aimerais bien savoir ce que vous faite comme travail.
Je serais curieux de voir que le droit roumain autorise le travail à 12 ans. Je te rappelle que c'est dans l'Union Européenne !

Sinon, pour info, on produit toujours de l'acier en France.
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André Maurois

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Message non lu par PatJol » 06 juin 2009, 22:24:00

Georges a écrit : "Conseiller d'Entreprises."

Je comprends mieux ton raisonnement. Tu dois passer ton temps à conseiller les patrons a se débarrasser d'une partie de leur personnel. Je vois qu'un vrai travail tu ne connais pas, toi tu bosses pas tu conseilles. Connais-tu le nombre d'entreprises que tu as conseillé qui ont déposé le bilan.
Tu penses sans doute que le but de tout patron est de virer le maximum de salariés ?
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
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Message non lu par Georges » 06 juin 2009, 23:33:00

"Tu penses sans doute que le but de tout patron est de virer le maximum de salariés ?"

C'est le cas des actionnaires, la preuve quand les grosses entreprises licencient leur cotation à la bourse augmente.

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Message non lu par Georges » 06 juin 2009, 23:37:00

"Je serais curieux de voir que le droit roumain autorise le travail à 12 ans. Je te rappelle que c'est dans l'Union Européenne !"

Le droit peut-être pas, mais dans la pratique c'est autre chose, vas y faire un tour, tu constateras par toi même, en plus c'est un très beau pays pas encore envahi par les touristes.

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Message non lu par mps » 07 juin 2009, 06:52:00

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Je comprends mieux ton raisonnement. Tu dois passer ton temps à conseiller les patrons a se débarrasser d'une partie de leur personnel. Je vois qu'un vrai travail tu ne connais pas, toi tu bosses pas tu conseilles. Connais-tu le nombre d'entreprises que tu as conseillé qui ont déposé le bilan. 
Tu fais un concours de crétinisme ?
On ne peut conseiller une entreprise qu'après l'étude approfondie de son fonctionnement et de ses résultats, de sa culture intrinsèque, etc. Un travail énorme ! 
Généralement accru par le désarroi du patron, qui voit son entreprise s'effilocher (rares sont ceux qui appellent quand tout va bien).

Il s'agit alors bien entendu de garder les clients, d'améliorer la production, de modifier parfois la gamme produite en fonctions de paramètres plus subtils que tu ne peux l'imaginer, et de garder le personnel dans la mesure du possible. Il arrive aussi qu'une légèrement augmentation de ce personnel soit souhaitable.
Le Conseiller doit tout connaître et tout prendre en compte : de la lecture bilantaire au recyclage des déchets, de la psychologie des équipes à la couleur du paillasson. Si c'est si facile, pourquoi ne le fais-tu pas ? Et pourquoi crois-tu que j'ai été appellée dans plus de 11 pays ? Parce que je mène "mes" entreprises à déposer le bilan ? 





Pour l'age minimum du travail en roumanie : 16 ans depuis 1973 !

[table cellpadding="2" cellspacing="0" border="0" width="90%"][tr][td colspan="1" rowspan="1" align="left" width="70%"][/td][td colspan="1" rowspan="1" align="left" valign="top" width="20%"]28.10.1975 [/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1" align="center" valign="top" width="10%"]C. 138[/td][td colspan="1" rowspan="1" align="left" width="70%"]Convention (n° 138) sur l'âge minimum, 1973
   Age minimum spécifié: 16 ans [/td][td colspan="1" rowspan="1" align="left" valign="top" width="20%"]19.11.1975 [/td][/tr][/table]
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par PatJol » 07 juin 2009, 08:58:00

Georges a écrit : "Tu penses sans doute que le but de tout patron est de virer le maximum de salariés ?"

C'est le cas des actionnaires, la preuve quand les grosses entreprises licencient leur cotation à la bourse augmente.
A court terme, seulement. Mais les entreprises qui licencient sont des entreprises peu performantes en bourse sur le long terme.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
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Message non lu par wesker » 07 juin 2009, 10:03:00

Effectivement les réglementations dissuadent les investisseurs à entreprendre et innover en France et c'est d'ailleurs pour cela que les socialistes espagnols eurent le courage de supprimer l'ISF et de reduire la fiscalité sur les investissements dans les entreprises de capital risque, les PME etc...

Cela dit, les patrons voyous ne méritent aucune consideration et le tort de l'UMP est qu'après s'être fait élire sur des thèmatiques pronant la rupture et la liberation du pays des entraves socialistes, elle a poursuivi cette politique et l'a même considerablement aggravé en créant de nouvelles taxes, en complexifiant le droit du travail et en ne prenant pas les mesures de retablissement du juste échange qui caractérise notre époque.

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