La mère d'un garçon handicapé porte plainte contre l'EN.

[mps]

Les malheureux enfants que vous décrivez n'ont pas non pous leur place das l'enseignement standard (sauf peut-être quelques mongols "légers"

ils ont besoin d'un enseignement spécialisé.

[Gis]

Bonjour,


anonyme - Comme je l'ai déjà dit sur un autre thème, l'échange peut aussi permettre de faire comprendre des choses, en l'occurence ici : la réalité et le combat de chaque jour pour des parents d'un enfant handicapé.. pour l'enfant aussi .. sans doute dans le but qu'il soit heureux et acquiert autant d'autonomie que possible ? La meilleure façon n'est-elle pas d'avoir un environnement classique quand le handicap le permet : école, camarades..  après la base de la pétition n'a pas grande importance je trouve.

Dis mps, ton "confort parental", tu voulais juste évoquer le fait qu'il n'ait plus de nourrice ou de crèche ? ou autre chose ?

à plus

[Georges]

Les malheureux enfants que vous décrivez n'ont pas non pous leur place das l'enseignement standard (sauf peut-être quelques mongols "légers"
ils ont besoin d'un enseignement spécialisé.

Je constate que tu fais souvent preuve de racisme envers les noirs, les arabes, les personnes issues de l'immigration venant d'Afrique et autre caffards, les gens du voyage...mais également les handicapés; normal tu suis bien la ligne de ton idéologie. Cela me rappelle une ancienne idéologie de la droite extrême que beaucoup pense, à tord, disparue : contre les noirs, les arabes, les juifs, les gens du voyage, les homos, les handicapés physiques et mentaux...rien que la race pure.

[mps]

Arrête ton char calomnieux !

Il y a un charmant petit mongol dans ma famille. Ses parents, hyper attentionnés pour lui, ont toujours fait une sorte de semi-négationisme, voulant faire de leur enfant un petit "comme les autres", et le mettant à l'école du quartier, où il a été merveilleusement accepté.

Au lieu de progresser, le petit s'est mis à régresser, et à se sentir totalement perdu, piquant de terribles colères parce qu'il n'arrivait pas à faire ce que réussissaient les bien les autres (par exemple, pédaler au lieu de pousser les deux pieds simultanément). Les parents ont encore essayé de le maintenir "à niveau", tandis que l'enfant bloquait, faisait des insomnies, etc.

Finalement, la mort dans l'âme, les parents ont mis l'enfant dans un enseignement spécial ... oùil est parfaitement épanouï !

Ce sont les gens qui ne veulent pas admettre que leur enfant soit différent qui font du "racisme anti handicapés" : le mien est comme tout le monde ...

Un enfant doit être aimé pour ce qu'il est, et pas pour ce qu'on voudrait qu'il soit. Il faut donc l'aider à aller aussi loin qu'il le peu, mais pas le mettre en compétition avec les enfants pous doués. C'est de la pure cruauté inconsciente icon_evil

[Georges]

"Il y a un charmant petit mongol dans ma famille. Ses parents, hyper attentionnés pour lui, ont toujours fait une sorte de semi-négationisme, voulant faire de leur enfant un petit "comme les autres", et le mettant à l'école du quartier, où il a été merveilleusement accepté."

Je l'aurais parié que tu avais un enfant handicapé dans ta famille. Cest toi qui devrait arrêter ton char, tout le monde ici se rend bien compte de ta haïne ou au mieux de ton indifférence pour ce qui n'est pas dans ta norme.

[Gis]

Les malheureux enfants que vous décrivez n'ont pas non pous leur place das l'enseignement standard (sauf peut-être quelques mongols "légers"
ils ont besoin d'un enseignement spécialisé.

Je constate que tu fais souvent preuve de racisme envers les noirs, les arabes, les personnes issues de l'immigration venant d'Afrique et autre caffards, les gens du voyage...mais également les handicapés; normal tu suis bien la ligne de ton idéologie. Cela me rappelle une ancienne idéologie de la droite extrême que beaucoup pense, à tord, disparue : contre les noirs, les arabes, les juifs, les gens du voyage, les homos, les handicapés physiques et mentaux...rien que la race pure.

Mon cher Georges,


Il me semblait que concernant le fond de ton intervention, cela avait été "réglé" suite à mon recadrage sur un autre fil.
ce que tu évoques concernant mps me parait insultant et hors de propos.. et ce terme de "raciste" qui revient !! Cela commence à être lassant..

Dans le cas d'un désaccord, il n'est pas préférable de rester dans l'argumentaire et essayer de prouver que l'autre se trompe par des preuves contradictoires ?

"Il y a un charmant petit mongol dans ma famille. Ses parents, hyper attentionnés pour lui, ont toujours fait une sorte de semi-négationisme, voulant faire de leur enfant un petit "comme les autres", et le mettant à l'école du quartier, où il a été merveilleusement accepté."

Je l'aurais parié que tu avais un enfant handicapé dans ta famille. Cest toi qui devrait arrêter ton char, tout le monde ici se rend bien compte de ta haïne ou au mieux de ton indifférence pour ce qui n'est pas dans ta norme.

pourquoi tu ne prends pas un autre exemple pour "contrer" mps ? C'est pas plutôt cela un débat ?

Je pense qu'en effet un exemple ne peut-être pris que comme tel et non comme un postulat. Comme dans d'autres domaines, la généralité ne peut-être applicable, l'être humain étant unique. Un autre enfant pourrait intégrer une classe classique et s'y sentir bien.

à plus

[Georges]

"Il me semblait que concernant le fond de ton intervention, cela avait été "réglé" suite à mon recadrage sur un autre fil.
ce que tu évoques concernant mps me parait insultant et hors de propos.. et ce terme de "raciste" qui revient !! Cela commence à être lassant..

Tu as raison, c'est lassant, mais tous les sujets sont bons pour mps pour prouver que j'ai raison. Ce n'est pas insultant c'est une constatation que tous membres de ce forum de bonne fois peuvent faire.

[Gis]

Dis Georges,


Je dois être de mauvaise foi puisque je ne constate pas ce dont tu parles..
 
par ailleurs, il y a autre chose dans ma réponse que tu sembles éluder : rester dans l'argumentaire pour le sujet de ce fil et donner ton opinion.

à plus

[anonyme]

Bon, il va falloir tout de même répondre à tout ce bric-à-brac d'idées reçues autant pénibles les unes que les autres !


Lucifer qui est, quelquefois, de part pris a, cependant, donné sur cette question, une belle preuve d'ouverture d'esprit : on ne doit pas dire tout et n'importe quoi et laisser parler l'expérience : pourquoi ne pas faire comme lui ???


mps: tous les spécialistes médicaux ( même les "pires" ), les éducateurs et les pédagogues spécialisés vous le diront : la place d'un enfant handicapé est dans une structure scolaire ordinaire le plus longtemps possible et particulièrement à la maternelle. Ensuite une éducation sépcialisée peut être mis en place et si possible à l'école dans des classes aménagées : ces enfants n'ont pas la peste !!!  :evil:


Quant au terme "mongol", mps, tu ne le sais peut-être pas ( pusiqu'il faut être pédagogue ) mais c'est un terme inexact pour décrire une personne trisomique mais en plus c'est insultant !! ( ce qui me fait douter de la véracité du propos : jamais des parents d'un enfant T21 n'accepterait le terme de "mongol" )


Georges : tu n'es pas tout seul à constater cela, sache le...


Gis : il faudrait de temps en temps ouvrir un peu plus les yeux : ce n'est pas méchant dans ce que je dis mais relis les propos de mps qui se dit travailleuse sociale, spécialiste de l'aéronautique et maintenant parent d'un enfant handicapé mental... Franchement, ce n'est pas un peu bizarre ?

[Georges]

"Gis : il faudrait de temps en temps ouvrir un peu plus les yeux : ce n'est pas méchant dans ce que je dis mais relis les propos de mps qui se dit travailleuse sociale, spécialiste de l'aéronautique et maintenant parent d'un enfant handicapé mental... Franchement, ce n'est pas un peu bizarre ?"

Tu oublies spécialiste des problèmes agricole, des OGM.. puisque propriétaire de plusieurs centaines d'hectares, sans compté qu'elle est aussi conseillére en entreprise et j'en oublie.

[politicien]

Bonjour,

Messieurs on est là pour débattre sur un sujet et non pas sur une personne, que ça soit mps ou quelqu'un d'autre, tout le monde est égaux ici. Donc il serait de bon ton de revenir au sujet, qui me semble est un sujet assez sensible et assez sérieux.

A plus tard,

[anonyme]

Politicien,


L'égalité est de fait quand, dans un débat, tout le monde se présente honnètement avec la compétence qu'il a et sans qu'il se croit obligé d'en rajouter pour affirmer une compétence plus ou moins fantasmée.


Vous, qui tenez beaucoup à cette organistion de débat, tel que vos "face à face", que diriez vous si pour déstabilisez un contradicteur qui semble en connaitre plus que moi sur un sujet, je m'auto bombarde des compétences ou des expériences fallacieuses ? 


Autrement dit que penseriez vous d'un face à face sur l'armée si je me prétends ancien sous-officer de carrière avec 15 ans d'expérience pour "étayer" mes propos (plus ou moins hasardeux) et dans le but unique de les (et de me) mettre en valeur, alors que je n'ai jamais mis les pieds (même pour une heure) dans une caserne et qu'en fait, je n'y connais rien ?


Tout le sens de ce débat perdrait sa raison d'être... Non ? Cela se transformerait en débat de cour de récréation quand chaque gamin prétend tout mieux connaitre que l'autre... par tous les moyens !


Ridicule, affligeant, grotesque et pitoyable...

[mps]

Quant au terme "mongol", mps, tu ne le sais peut-être pas ( pusiqu'il faut être pédagogue ) mais c'est un terme inexact pour décrire une personne trisomique mais en plus c'est insultant !! ( ce qui me fait douter de la véracité du propos : jamais des parents d'un enfant T21 n'accepterait le terme de "mongol" )

Le terme "mongol" n'a évidemment rien d'injurieux.

Syndrome de Down
(mongolisme : syndrome de down avec trisomie partielle; trisomie 21; trisomie 21 par non-disjonction meiotique; trisomie 21 par non-disjonction mitotique)

[anonyme]

Et si je vous traite de mongol, est ce que cela veut dire que vous êtes née à Oulan-Bator ???


C'est tout de même marrant ( et surtout pitoyable ) vous voulez absolument avoir raison et vous ne savez manifestement pas faire la différence entre un "mongol" et un "mongolien" !!! (sachant que le terme "mongolien" n'est, d'ailleurs quasiment plus utilisé, on dit "Personne Trisomique, sachant qu'il y a plusieurs sorte de trisomie selon le gène atteint)


Mais qu'est ce que vous faites là ????  :evil:

[artragis]

Selon moi les structures scolaires adaptés pour les handicapés (ou centres spécialisés) peuvent apporter un plus certain, j'ai eu un ami T21 qui y a appris à lire, un autre est champion de VTT, la collègue de ma mère s'occupe d'une association qui prend en charge des handicapés mantaux et l'un d'entre eux va bientôt se marier...
Comme je le disais ça dépend de la personne handicapée et de l'école. Ce premier ami dont je parlais était avec moi jusqu'en grande section (maternelle), à cause de certains élèves qui lui faisaient "la misère", il a dû partir dans une structure spécialisée (plus chère) où il a appris beaucoup. Je ne suis pas non plus en manque d'exemple d'handicapés mentaux qui ont tout perdu une fois envoyés dans une structure spécialisée.
anonyme, j'ai suivi les débats avec mps qui donnent beaucoup d'exemple et en fait des généralités très rapidement, c'est vrai, mais je pense que la véracité de ces exemples (un proche T21) ou de sa profession (aide sociale) n'est pas à mettre en doute. Il est vrai que faire d'un exemple un argument n'est pas très "réglo", mais on ne peut pas non plus nier que les discours de MPS ne contiennent aucun argument ou concept. Pour ma part je n'aime pas qu'on se mette sur un membre en particulier, lorsque politicien m'a parlé des faces à faces, je lui ai dit que ça risquait de devenir ça, c'est à dire des attaques ad hominem.
La méthode de mps c'est de mettre en avant ses expériences, aussi brèves soient-elles et aussi décalées de l'idée qu'on se fait d'elle fussent-elles. Vous, vous abaissez le niveau de nos intervention en jugeant, assez arbitrairement de laquelle est crédible, laquelle est ridicule, laquelle est absurde...

Donc j'en reviens à ma propre expérience de ces personnes handicapées mentales, il n'y a pas de parcours type ni même de préférence type à avoir. Une structure spécialisée fera évoluer certains et s'écrouler d'autres, mais le phénomène sera de même ampleur dans les classes "normales" sans compter que très souvent ces jeunes handicapés se retrouvent en difficulter, forcément puisqu'à un moment leur esprit ne fonctionnera plus de la même manière que l'esprit des autres élèves qu'on a formaté (parce qu'il y a réel formatage des esprits en cours...). "L'avantage", entre guillemets des personnes handicapées, c'est qu'elles sont largement minoritaires, on peut donc plus facilement les traiter au cas par cas.

Pour mps, oui mongol est injurieux, seul mongolien ne l'est pas... anonyme, aussi acide soit il dans son message a raison sur ce point.