Le Cercle de l'Oratoire

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worldpeace
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Message non lu par worldpeace » 07 oct. 2009, 19:55:00

Le Cercle de l'Oratoire est un groupe de réflexion français, crée peu après le 11 septembre 2001 pour soutenir la guerre en Irak, et le "libéralisme" économique et la "guerre contre le terrorisme". Depuis 2006, ils publient une revue intitulée "Le Meilleur des Mondes", où ils prétendent lutter contre "les cadavres des vieilles idéologies, nationaliste et communiste" considérant que seul le (hyper-)capitalisme est possible, rappelant en cela le TINA : There Is No Alternative. Le titre de la revue est repris de l'oeuvre de Huxley, la revue étant présentée comme pour s'opposer au "meilleur des mondes imposé", ce qui est pourtant le cas de l'idéologie qu'ils défendent. En clair ils font de la propagande de contrôle social, exactement ce qu'avait dénoncé Huxley dans son livre où il dénonçait déjà un "nouvel ordre mondial" avec des "sauvages" à l'écart de la "civilisation". On peut dire qu'ils ont du culot.

Le think tank :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_l'Oratoire

La revue :
http://www.denoel.fr/Denoel/collections/meilleur.jsp

Parmi le comité éditorial de la revue on trouve : Nicole Bacharan (fan des Etats-Unis), Pierre-André Taguieff (va-t-en guerre contre le racisme, l'antisémitisme et le FN) et Stéphane Courtois (ayant supervisé le dictionnaire du communisme chez Larousse, qui a des accents anticommunistes)

Bref, effectivement des gens qui fustigent le nationalisme et le communisme, ne mettant pas en avant la distinction entre la xénophobie et le protectionnisme, ni entre l'anarchosyndicalisme et le bolchévisme. En rejetant le tout aux oubliettes, ils mettent en avant la direction libérale sans limite que nous ne connaissons que trop bien.

worldpeace
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Message non lu par worldpeace » 08 oct. 2009, 22:40:00

Ces gens sont des adeptes de l'homme de paille.
wikipedia a écrit :La technique rhétorique dite de l'« homme de paille » consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument homme de paille consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.
En l'occurence, selon les empailleurs, les gens qui se posent des questions sont des paranos conspirationnistes, les communistes sont des blochéviques, les protectionnistes sont des nationalistes antisémites et xénophobes, etc. Ils mettent sur le dos de leurs adversaires toutes les tares, y compris même que les antiaméricains sont des racistes contre les noirs qui jouent de la musique.

Si vous voulez voir ce genre de spécimens à l'oeuvre :
http://www.dailymotion.com/video/x99vpt ... te-12_news

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racaille
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Message non lu par racaille » 08 oct. 2009, 23:03:00

J'ai lu un truc de Chomsky à propos de TINA. Ca fait froid dans le dos ce genre de dogmatisme fanatique quasi stalinien ! On m'a dit qu'un nombre considérable de néo-c... américains étaient issu des rangs de l'extrême-gauche estudiantine des 70's. Ca me semble assez cohérent.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par worldpeace » 08 oct. 2009, 23:11:00

En quoi cela te semble logique ? (j'ai une idée personnelle là-dessus, mais j'aimerais connaitre la tienne)

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racaille
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Message non lu par racaille » 08 oct. 2009, 23:24:00

Ben je pense que c'est ce côté dogmatique et totalitaire, bien étudié par Goddard dans "la chinoise". Suffit juste de retourner sa veste tout en gardant la même psycho-rigidité autoritaire.

Tiens pour l'anecdote, j'ai été banni hier soir du forum libéral "liberaux.org". Tu as dû remarquer que je ne suis pas du genre à insulter ou faire des attaques ad hominem donc je peux en déduire que je ne me suis pas fait virer pour la forme de mes interventions. Avant d'être banni ils n'ont mis au goulag : ils m'ont interdit l'accès à mes paramètres utilisateurs, interdit de mettre un avatar, une signature, ou même de consulter mes anciens messages. Plus de messagerie non plus. Puis ils ont modifié ma signature avec un équivalent d'étoile jaune. Enfin l'arme absolue, le ban définitif sans avertissement. Tout cela, je le rappelle, sur un forum "authentiquement" libéral.

Ton topic m'a fait penser à mon expérience sur ce forum, je suis tombé au sein d'un nid de totalitaires dogmatiques et fanatiques écrivant topic sur topic dans un total déni du réel. Et j'ai payé cher ma différence, le bannissement représentant une mort symbolique sur un forum de discussion.
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Message non lu par worldpeace » 08 oct. 2009, 23:30:00

Tu peux toujours revenir sous un autre pseudo... :mrgreen:

Tu as un lien vers des interventions de ta part dans ce forum ?
un total déni du réel
Cela me parle, en effet.
Ben je pense que c'est ce côté dogmatique et totalitaire, bien étudié par Goddard dans "la chinoise". Suffit juste de retourner sa veste tout en gardant la même psycho-rigidité autoritaire.
Ah oui, bien vu.

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racaille
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Message non lu par racaille » 08 oct. 2009, 23:40:00

Mon pseudo là-bas c'était Trump.

J'ai essayé de discuter un peu de la propriété privée, de syndicalisme, de démocratie directe et d'autogestion... Comme je le fais régulièrement ici avec tout le monde sans que les modérateurs ne soient obligés d'intervenir. Mais je me suis rapidement heurté à un mur. en fait je m'étais inscrit l'année dernière mais je n'étais pas intervenu. Là je me suis fait virer assez rapidement et je n'ai pas été très étonné. Je me fais régulièrement virer d'un peu partout par des libéraux, des sarkozystes et des natios alors je suis blasé.

Tout ça pour dire que je retrouve le même genre de mentalité "petit-chef" que j'avais trouvé sur l'ex-forum du Pôle de Renaissance Communiste en France. Ca fait penser un peu à ces "reborn christians" repentis qui font du zèle pour expier à mort :)
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Message non lu par worldpeace » 09 oct. 2009, 01:19:00

A mon avis, les croyants ne peuvent pas s'empêcher d'essayer de convertir les autres parce qu'ils pensent qu'ils sont en danger et que c'est la seule chose qui puisse les sauver, et que s'il ne le font pas alors ils sont coupables de non assistance à personne ne danger. Nous serions tous en danger, et ce danger viendrait de Dieu qui va nous faire brûler en enfer si on suit pas les bons préceptes. Trouvez le paradoxe...
racaille a écrit :Mon pseudo là-bas c'était Trump.
Il y a effectivement des interventions d'un Trump qui avance des idées anarchistes. ;)
Serais-tu anarchiste ?

worldpeace
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Message non lu par worldpeace » 09 oct. 2009, 13:47:00

Pour en revenir au sujet, il y a une analyse sur un documentaire de ce genre de spécimen disponible sur Internet :
http://www.dailymotion.com/video/x9jo0k ... te-12_news

Assez bien fait, bon le narrateur prend parti, avec du tact, pour la version de la responsabilité du gouvernement américain qu'il évoque au tout début, mais n'est pas trop lourd sur la question. Vraiment très ouvert comme approche avec des explications psychologiques assez limpides.

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 09 oct. 2009, 21:11:00

Le Cercle de l'Oratoire, je ne connaissais pas ce ptit groupuscule pro-libéral autoritaire anti-terroriste, anti-rouge et anti-nationaliste. C'est la directe lignée de la politique pro-bush.
Un libéralisme économique tout puissant que rien ni personne ne pourra arrêter, jusqu'au jour où ça va vraiment péter... par le rassemblement des nombreuses force de résistance...
racaille a écrit : Ben je pense que c'est ce côté dogmatique et totalitaire, bien étudié par Goddard dans "la chinoise". Suffit juste de retourner sa veste tout en gardant la même psycho-rigidité autoritaire.

Tiens pour l'anecdote, j'ai été banni hier soir du forum libéral "liberaux.org". Tu as dû remarquer que je ne suis pas du genre à insulter ou faire des attaques ad hominem donc je peux en déduire que je ne me suis pas fait virer pour la forme de mes interventions. Avant d'être banni ils n'ont mis au goulag : ils m'ont interdit l'accès à mes paramètres utilisateurs, interdit de mettre un avatar, une signature, ou même de consulter mes anciens messages. Plus de messagerie non plus. Puis ils ont modifié ma signature avec un équivalent d'étoile jaune. Enfin l'arme absolue, le ban définitif sans avertissement. Tout cela, je le rappelle, sur un forum "authentiquement" libéral.

Ton topic m'a fait penser à mon expérience sur ce forum, je suis tombé au sein d'un nid de totalitaires dogmatiques et fanatiques écrivant topic sur topic dans un total déni du réel. Et j'ai payé cher ma différence, le bannissement représentant une mort symbolique sur un forum de discussion.
J'ai eu un peu prêt la même histoire mais sur un forum communiste ou je me suis inscrit pour voir, pour m'amuser, où je me suis présenté comme capitaliste modéré à tendance libertarien, le lendemain il y avait un vingtaine de commentaire, qui n'avait ni queu ni tête, en gros j'ai vite compris que je n'étais pas à ma place, y en a un ou deux qui m'ont soutenus, tous les autres m'ont lynché, ils étaient tous enfermés dans leur dogme et complètement en dehors de la réalité, donc je n'y ait plus remis les pieds... Le problème du dogme, c'est qu'on n'accepte pas d'écouter, de comprendre les idées adverses, on est enfermé dans son carcan idéologique comme vérité absolu, et ça donne des forumeurs qui font preuve d'une grande fermeture d'esprit.

Bien heureusement ce n'est pas le cas d'actu-po, où la liberté d'expression, l'ouverture d'esprit et la courtoisie sont de mise.
Il y a de tout, du plus rouge au plus foncé, la diversité d'opinion est un signe démocratique. On est dans un forum neutre, non partisan, ça fait toute la différence.

.../...

Pour revenir au sujet, voici les noms de quelques membres qui composent le Cercle Oratoire :

"Les membres :
Ils sont réunis autour du journaliste Michel Taubmann qui dirige le service Info d'Arte-Paris, et qui dirige également une émission intitulée « Ouvertures » sur la chaîne TFJ et de son épouse Florence (pasteur du Temple de l'oratoire du Louvre et vice-présidente de l’Amitié judéo-chrétienne).
Le cercle est composé d'un groupe d'intellectuels dont font partie les essayistes André Glucksmann et Pascal Bruckner, des réalisateurs comme Romain Goupil, Jacques Tarnero et Raphaël Glucksmann et des historiens comme Stéphane Courtois, Max Lagarrigue et Ilios Yannakakis. Le cercle comprend aussi les écrivains Olivier Rolin et Marc Weitzmann, les journalistes Cécilia Gabizon (spécialiste des question de l'islam au Figaro), Élisabeth Schemla (fondatrice du site Proche-orient.info), Antoine Vitkine (journaliste et réalisateur pour Arte), Jean-Luc Mouton (directeur de l'hebdomadaire protestant Réforme), Claire Brière-Blanchet ou l'avocat Michel Laval.
Et des chercheurs comme Thérèse Delpech (directrice des affaires stratégiques au Commissariat à l'énergie atomique), Antoine Basbous (directeur de l'Observatoire des pays arabes), Pierre-André Taguieff (directeur de recherche au CNRS), Bruno Tertrais (chercheur au CERI et ancien directeur de la commission des affaires civiles à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN), Frédéric Encel (géopoliticien, spécialiste du Proche-Orient).
Il rassemble également des dirigeants d'associations tels Mohammed Abdi (secrétaire général de Ni p.... Ni Soumises), Violaine de Marsangy (journaliste free-lance et ancienne responsable logistique pour Action contre la faim en Corée du Nord et en Indonésie) et Jacky Mamou (ex-président de Médecins du Monde). Des hommes politiques, en particulier Bernard Kouchner, sont régulièrement invités à débattre.
Le Cerle de l'Oratoire s'inscrit dans le courant atlantiste, il est qualifié de néoconservateur par Jean Birnbaum." source wikipédia

D'ailleurs, je me demande comment un mec comme Gluskmann, philosophe si il en est, ancien moïste se retrouve dans un groupe pro-américain, on nage en plein délire... :|

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racaille
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Message non lu par racaille » 11 oct. 2009, 21:45:00

worldpeace a écrit :Serais-tu anarchiste ?
J'essaye de l'être entre deux crises consuméristes aiguës :P
disons que c'est une conception du monde qui me semble radicalement pertinente.
Libre penseur a écrit :J'ai eu un peu prêt la même histoire mais sur un forum communiste ou je me suis inscrit pour voir, pour m'amuser, où je me suis présenté comme capitaliste modéré à tendance libertarien, le lendemain il y avait un vingtaine de commentaire, qui n'avait ni queu ni tête, en gros j'ai vite compris que je n'étais pas à ma place, y en a un ou deux qui m'ont soutenus, tous les autres m'ont lynché, ils étaient tous enfermés dans leur dogme et complètement en dehors de la réalité, donc je n'y ait plus remis les pieds... Le problème du dogme, c'est qu'on n'accepte pas d'écouter, de comprendre les idées adverses, on est enfermé dans son carcan idéologique comme vérité absolu, et ça donne des forumeurs qui font preuve d'une grande fermeture d'esprit.

Bien heureusement ce n'est pas le cas d'actu-po, où la liberté d'expression, l'ouverture d'esprit et la courtoisie sont de mise.
Il y a de tout, du plus rouge au plus foncé, la diversité d'opinion est un signe démocratique. On est dans un forum neutre, non partisan, ça fait toute la différence.
C'était pas le forum du Pôle de Renaissance Communiste en France par hasard ? Si je ne me suis pas fait virer de là-bas c'est uniquement parce que j'ai arrêté d'y écrire :D

tu as raison sur les forums pluralistes, je préfère moi aussi passer mon temps sur un forum ouvert à toutes les idées. C'est en général le seul endroit où on peut parler de tout sans se friter.
Libre penseur a écrit :Pour revenir au sujet, voici les noms de quelques membres qui composent le Cercle Oratoire :
[/i]
D'ailleurs, je me demande comment un mec comme Gluskmann, philosophe si il en est, ancien moïste se retrouve dans un groupe pro-américain, on nage en plein délire... :|
Ben comme je l'ai dit plus haut, la psycho-rigidité des anciens "mao spontex" est la même que celle des néo-c... contemporains. Glucksmann est un de ces repentis qui cherchent à faire du zèle pour bien signifier que dorénavant ils sont du côté des "gentils". Et puis les analyses politiques généralistes, exclusivement bipolaires à l'emporte-pièce, totalisantes, sont un des apanages de ce genre de sinistre personnage. Ca colle parfaitement avec l'esprit néo-c.... La subtilité et eux ça fait deux :)
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Message non lu par worldpeace » 13 oct. 2009, 23:22:00

Effectivement, Glucksmann est passé d'un extrême à l'autre, il faut croire que les extrêmes ne sont pas si éloignés...

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Message non lu par wesker » 18 oct. 2009, 20:47:00

Encore un lobby qui cherche à exercer une influence auprès des dirigeants politiques qui n'ont pas à les écouter étant, eux les representants du peuple français dans son entier

Apparemment pro mondialiste ultra libéral américain, c'est bien de contradicteur dont ils ont besoin, en particulier lorsqu'on constate qu'ils developpent des visées impérialistes d'une part et qu'ils cautionnent la politique aggressive dont les Etats Unis font preuve parfois.

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Message non lu par Libre penseur » 19 oct. 2009, 13:25:00

 
C'était pas le forum du Pôle de Renaissance Communiste en France par hasard ?
Le PRCF, j'en ai entendu parler, en ce qui me concerne, il s'agissait d'un forum marxiste, tout ça pour dire qu'ils ne valent pas mieux que les forums pro-libéraux...
worldpeace a écrit : Effectivement, Glucksmann est passé d'un extrême à l'autre, il faut croire que les extrêmes ne sont pas si éloignés...
C'est marrant, Kouchner aussi va leur rendre visite...

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Message non lu par worldpeace » 19 oct. 2009, 20:00:00

Libre penseur a écrit :C'est marrant, Kouchner aussi va leur rendre visite...
Hmm je ne me lancerai pas dans un raisonnement sur la coopération économique entre Médecin du Monde et les fabricants d'armes. :|

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