Soutien total aux Pompiers de la Drôme !

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
anonyme
Messages : 1256
Enregistré le : 15 juin 2009, 00:00:00

Message non lu par anonyme » 01 nov. 2009, 19:41:00

En tant que voisin et connaissant le problème du comportement de certains pseudo "spécialistes" de la spéléologie, je ne peux que soutenir l'initiative des Pompiers et du SDIS de la Drôme !!

VALENCE — Le service départemental d'incendie et de secours (Sdis) de la Drôme a déposé une plainte contre un spéléologue secouru le week-end dernier et son camarade, leur reprochant d'avoir "mis en danger" les sauveteurs par leur imprudence, a-t-on appris dimanche auprès du Sdis."Ces deux hommes ont pratiqué leur sport avec une témérité telle que ça a mis en oeuvre des secours énormes et mis en péril la vie d'autres personnes", a expliqué à l'AFP Pascal Pertusa, président du conseil d'administration du Sdis.
Dix-sept sapeurs-pompiers et 55 sauveteurs, dont quatre plongeurs, étaient intervenus le 24 octobre pour secourir un spéléologue expérimenté, bloqué dans une grotte à Bouvante (Drôme) par une montée d'eau souterraine. Partis dans la matinée, ils l'avaient récupéré sain et sauf dans la soirée.
Source AFP


" qui fait des conneries, doit les payer !"
proverbe pompier  :mrgreen:

Avatar du membre
Libre penseur
Messages : 2167
Enregistré le : 17 nov. 2008, 00:00:00
Localisation : Vendée

Message non lu par Libre penseur » 01 nov. 2009, 19:47:00

Reste à savoir les circonstances exactes de la "mis en danger par imprudence" pour juger objectivement la crédibilité de la plainte des pompiers.

Avatar du membre
lucifer
Messages : 4158
Enregistré le : 17 janv. 2009, 00:00:00
Localisation : Naoned

Message non lu par lucifer » 01 nov. 2009, 20:00:00

Je trouve bizarre (mais logique) cette palinte.
Car dans ce cas là, on devrait aussi faire payer les mecs qui se baignent en dehors des zones de baignades (secourus par les crs) et les skieurs hors piste (secourus par la gendarmerie) icon_mrgreen
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

anonyme
Messages : 1256
Enregistré le : 15 juin 2009, 00:00:00

Message non lu par anonyme » 01 nov. 2009, 20:04:00

 
Reste à savoir les circonstances exactes de la "mis en danger par imprudence" pour juger objectivement la crédibilité de la plainte des pompiers.

Ecoute, la veille du départ de notre ami spéléologue, nous savions dans le secteur que ce n'était pas la bonne période : le temps n'était pas au top et il y avait quand même déjà pas mal plus. mais rien n'y a fait...


Non seulement, ils n'en font qu'à leurs têtes mais ils attendent le dernier moment pour appeler les secours quand cela devient vraiment compliqué et difficile.


Et puis, pourquoi ne pas payer les frais qu'on a soit même fait engager ? La spéléologie reste un loisir et quand on a les moyens d'assumer un loisir, on en supporte toutes les conséquences.

anonyme
Messages : 1256
Enregistré le : 15 juin 2009, 00:00:00

Message non lu par anonyme » 01 nov. 2009, 20:07:00

lucifer a écrit :Je trouve bizarre (mais logique) cette palinte.
Car dans ce cas là, on devrait aussi faire payer les mecs qui se baignent en dehors des zones de baignades (secourus par les crs) et les skieurs hors piste (secourus par la gendarmerie) icon_mrgreen


Oui mais entre aller chercher un baigneur distrait et aller chercher un "spécialiste" qui, en connaissance de cause, va faire le couillon et entraine tout de même plus de 50 personnes et des moyens importants derrière lui, il doit assumer !


Je crois que là, il faut clairement montrer qu'il y en a marre !!

Avatar du membre
lucifer
Messages : 4158
Enregistré le : 17 janv. 2009, 00:00:00
Localisation : Naoned

Message non lu par lucifer » 01 nov. 2009, 23:30:00

Je suis d'accord.
Mais je ne pense pas qu'il s'agit d'un specialiste. Un vrai, se serait abstenu de descendre.
Mais tu as raison sur le fond, les gens qui n'en font qu'à leur tête ou bien se surestiment doivent payer si ils mettent la vie des sauveteurs en dangers.
On en reviendra toujours à l'egoisme de l'etre humain, qui comptera toujours sur les autres pour s'en sortir.
Jusqu'au jour où ...................
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 02 nov. 2009, 08:16:00

Chaque année, des secouristes risquent ou perdent leur vie pour des alpinistes téméraires, ses spéléos aventureux, des "yachtmen" qui confondent moyens d'acheter un bateau et capacité de capitaine au long cours, des petites familles qui se lancent dans le Sahara avec pour tout viatique deux litres d'eau et un demi-réservoir d'essence ...

Basta, en effet !

Le minimum, c'est que le préalable à tout départ soit le déppôt d'un "plan de vol" comme on dit en aviation. Signaler avec précision sa route, et prendre les conseils d'usage (terrain, météo, etc)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Magicfly
Messages : 1599
Enregistré le : 29 juil. 2009, 00:00:00
Localisation : Sud Ouest

Message non lu par Magicfly » 02 nov. 2009, 14:31:00

N'y a t'il pas des assurances pour payer ces frais de sauvetage? Sinon pourquoi ne pas en exiger?
JC

"Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne..."
Chamfort

anonyme
Messages : 1256
Enregistré le : 15 juin 2009, 00:00:00

Message non lu par anonyme » 02 nov. 2009, 14:48:00

lucifer a écrit :Je suis d'accord.
Mais je ne pense pas qu'il s'agit d'un specialiste. Un vrai, se serait abstenu de descendre.
Mais tu as raison sur le fond, les gens qui n'en font qu'à leur tête ou bien se surestiment doivent payer si ils mettent la vie des sauveteurs en dangers.
On en reviendra toujours à l'egoisme de l'etre humain, qui comptera toujours sur les autres pour s'en sortir.
Jusqu'au jour où ...................
Selon le "Dauphiné", il s'agirait bien d'un spéléologue confirmé et "chevronné" membre du comité départemenal de spéléologie !

Par contre, tout le monde n'est pas d'accord sur l'opportunité de cette plainte :
Dénonçant cette initiative dans un communiqué, la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France (FNSPF) a fait savoir lundi qu'elle ne pouvait "tolérer une telle remise en cause du principe de la gratuité des secours".

"Je suis contre une quelconque remise en cause de la gratuité des secours, bien sûr que la solidarité doit rester!", s'est défendu Pascal Pertusa, rappelant que le Sdis ne s'était pas constitué partie civile, démarche nécessaire pour exiger le remboursement des "25.000 à 40.000 euros" qu'aurait coûtés l'opération.
Source AFP

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 02 nov. 2009, 17:15:00

C'est toujours délicat ces histoires ....
Ou c'est gratuit, ou c'est payant  .... mais pas les deux ou alors il faut des règles précises.

Ex : un col de montagne est fermé, vous voulez passer quand même avec votre 4x4. Si il faut venir vous chercher, vous payez.

Comment transposer cela dans les domaines concernés, a savoir : alpinisme, yatching, spéléo, canyoning, etc ...

D'autre part, pourquoi n'existe t'il pas d'assurances couvrant ces frais de secours. Quand on pratique un sport, on a une licence, et on doit passer une visite médicale. Il y a également obligation de s'assurer civilement. Faut il mettre une garantie de plus pour ces activités à haut cout d'intervention ?

La question semble à l'étude ....

anonyme
Messages : 1256
Enregistré le : 15 juin 2009, 00:00:00

Message non lu par anonyme » 02 nov. 2009, 17:39:00

Les assurances, en matière de spéléologie, existent, mais, je pense qu'elles profitent du fait que certains "risques couverts" soient considérés comme gratuit.
Voir ce lien :
http://assurance.ffspeleo.fr/documents/mementoass.pdf


Donc, en fait, on est bien, quelque part, dans une histoire de gros sous ! 
Puisque assurance, il y a, et que ce risque existe et qu'il est estimé, pourquoi ne payeraient elles pas ?

Je crois cher Lancelot, qu'on a mis le doigt exactement là ou ça fait mal !!  :lol:

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 02 nov. 2009, 20:34:00

Oui, le problême est la : en l'absence de législation précise qu'elle soit nationale ou par décrets / arrêtés, a un niveau de lecture suffisant (au moins la région) le risque est réputé "couvert", par l'état.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 02 nov. 2009, 20:53:00

Il me semble normal et sympathique que les pompiers portent gratuitement assistance à toute personne mise en danger par un cas fortuit, mais pas s'il résulte d'une décision téméraire ou déconseillée.

A Zagora, sud-Maroc et dernier lieu habité avant le Sahara, un grand panneau avertit que personne n'est autorisé à aller au-delà sans avoir déposé sa route et demandé l'autorisation avant de s'engager. Une fois la route déterminée, la Police inspecte l'état sommaire du véhicule, mais surtout son équipement de survie, et ses provisions et, très sympathiquement, donne des conseils.

En aviation, aucun avion ne décolle pous plus que des tours de terrain sans devoir remettre un plan de vol, y annexer la météo (pour prouver qu'il l'a consultée), etc. De même, s'il survole une zone d'eau étendue, il doit avoir un canot à bord ; et si la zone est peu peuplée et que l'avion n'a pas la radio, il doit au moins avoir une balise de détresse et des fusées.

Pourquoine pas imposer ce genre de mesure de simple bon sens aux spéléos et aux alpinistes ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Magicfly
Messages : 1599
Enregistré le : 29 juil. 2009, 00:00:00
Localisation : Sud Ouest

Message non lu par Magicfly » 02 nov. 2009, 22:31:00

mps a écrit :Il me semble normal et sympathique que les pompiers portent gratuitement assistance à toute personne mise en danger par un cas fortuit, mais pas s'il résulte d'une décision téméraire ou déconseillée.
A Zagora, sud-Maroc et dernier lieu habité avant le Sahara, un grand panneau avertit que personne n'est autorisé à aller au-delà sans avoir déposé sa route et demandé l'autorisation avant de s'engager. Une fois la route déterminée, la Police inspecte l'état sommaire du véhicule, mais surtout son équipement de survie, et ses provisions et, très sympathiquement, donne des conseils.

En aviation, aucun avion ne décolle pous plus que des tours de terrain sans devoir remettre un plan de vol, y annexer la météo (pour prouver qu'il l'a consultée), etc. De même, s'il survole une zone d'eau étendue, il doit avoir un canot à bord ; et si la zone est peu peuplée et que l'avion n'a pas la radio, il doit au moins avoir une balise de détresse et des fusées.

Pourquoine pas imposer ce genre de mesure de simple bon sens aux spéléos et aux alpinistes ?
Tttttt. En zone hospitalière, tout avion peu voler sans plan de vol s'il reste au dessous de 3000fts, donc sans dire où il va! Au dessus un plan de vol est necessaire, voler au dessus de la mer également au dessus de forêt comme en Amazonie ou au dessus du désert. La radio VHF est obligatoire, par contre les instruments de radio navigation tel que VOR ou ILS ne le sont pas.
JC

"Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne..."
Chamfort

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 03 nov. 2009, 09:02:00

Tu parles de trapanelles, avec maximum 4 personnes à bord, en conditions VFR, et non commerciales, n'entrant pas dans des zones de contrôle, (où même le transpondeur est exigé)


Moi, je te parle d'avions icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Répondre

Retourner vers « Notre sécurité »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré