le syndicalisme en france

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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lancelot
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Message non lu par lancelot » 09 nov. 2009, 10:04:00

L'érosion syndicale est très importante en france. Aujourd'hui, malgré une liberté de choix accrue et un fort dépoussiérage du statut du syndicat, ceux ci, et notamment les 5 grandes centrales, ne font plus recette et n'attirent plus.

D'ou vient ce manque d'adhésion de la part des salariés ?

Quelle est la vision que vous avez du syndicat idéal ?

Dans beaucoup d'autres pays, ces organismes destinés a défendre les intérêts des salariés, fonctionnent plutot bien.
Pourquoi cela n'est il pas le cas en france?

A t'on encore peur de se syndiquer aujourd'hui ? ou au contraire, jugeant sans doute que tout cela est inutile, délaisse t'on cette forme d'association par manque d'intérêt.

Qu'en pensez vous ?

A vos claviers .....

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 09 nov. 2009, 15:20:00

Tout simplement par que les syndicats français sont les plus conservateurs du monde. Les grandes centrales syndicales issues de la résistance et de la libération ont donc été trés politisées dès leur origine puisque la plupart de leurs dirigeants étaient issus du PCF, et il est de notoriété publique que la CGT par exemple, n'était et n'est toujours que la courroie de transmission du parti communiste.
Conservateurs ? Ils sont encore cramponnés à des "acquis sociaux" qui pour la plupart datent... du Front Populaire.
Et contrairement aux syndicats allemands que j'ai bien connus et qui eux défendent d'abord l'entreprise et la filière à laquelle elle se rattache, les syndicats français défendent d'abord les fonctionnaires et les salariés pris globalement sans avoir aucune notion des lois du marché modernes. C'est pour celà qu'on trouve le plus de syndiqués dans la fonction publique où ils font la pluie et le beau temps !
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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mps
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Message non lu par mps » 09 nov. 2009, 16:06:00

http://cyril-coulet.over-blog.com/article-20072551.html

Avec un taux de syndicalisation inférieur à 10 %, on peut se demander comment les syndicats semblent être si écoutés en France, alors que leur impact devrait être risible et purement anecdotique.

Pas étonnant qu'ils organisent sans cesse des grèves, pour se donner l'impression d'exister icon_biggrin

En Belgique, si les syndicats sont désignés par une couleur politique (syndicat socialiste, syndicat chrétien, syndicat libéral), leur rivalité ne porte pas sur des effets tonitruants, mais sur les services qu'ils rendent à leurs membres (conseil juridique, social, soutien en justice, procédures en cas de faillites, vacances ...)

Les gens en prennent indifféremment l'un ou l'autre, exactement comme on prend une assurance.

En outre, si une divergence surgit entre patron et salarié(s), le syndicat joue le médiateur, et tout s'arrange généralement à la bonne franquette ...

Une lettre comme celle évoquée plus haut par Lancelot ferait éclater tout le monde de rire !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 09 nov. 2009, 18:04:00

Je suis d'accord (en gros). Vos remarques sont pertinentes, sauf que la vocation du syndicat n'est pas de défendre l'entreprise mais les salariés de l'entreprise.

Thibaut de la CGT a créé des remous dans son syndicat en dénonçant la tutelle du PC ... c'est pas un bon signe ? même si il est insignifiant.

Il y a un truc qui est marrant dans tes propos Mps, c'est que lorsque je reçois des gens ou répond à des appels téléphoniques pour renseigner des personnes sur notre syndicat, l'argument que j'emploie est le mot "assurance" ... qui se traduit plutot dans les faits par "assurance d'assistance"

La question que je me pose est la suivante : Comment réformer les syndicats sans y entrer ?

anonyme
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Message non lu par anonyme » 09 nov. 2009, 18:22:00

Les syndicats "Made in France" sont "écoutés" dans notre pays, du simple fait qu'ils sont incontournables dans de nombreux domaines ( représentants à l'URSSAF, à la Sécurité Sociale, aux Prud'hommes, au Conseil Economique et Social, aux Caisses de Retraite Publiques ) et c'est l'Etat plus que les travailleurs qui alimentent les Trésoreries...

Les syndicats estampillés ont des pieds en argile, c'est vrai, mais ils ont le cul boulonné sur les sièges de la République !!  :D

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mps
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Message non lu par mps » 09 nov. 2009, 22:53:00

sauf que la vocation du syndicat n'est pas de défendre l'entreprise mais les salariés de l'entreprise
Ta remarque s'inscrit dans le cadre étroit et suranné de "lutte des classes".

Et part du postulat que l'intérêt des travailleurs et celui de l'entreprise seraient antagonistes. Typiquement français.

Dans la pratique, - du moins en Belgique - les patrons souhaitent que le personnel soit heureux, et les salariés que la boite marche bien.

Les conflits viennent donc souvent d'un personnel qui confond parfois le patron avec le Pète Noel, et là, les syndicats ont un rôle important : ils ont accès aux CA des entreprises, connaissent les chiffres, et protègent leurs affiliés, même contre eux-mêmes s'il le faut.

Pour anonyme : comme en Belgique, je constate que les non-syndiqués, très largement majoritaires en France et faiblement en Belgique, ne sont représentés nulle part icon_cry  Il faudrait donc que ces non-syndiqués déposent plainte à l'UE contre l'entente mafieuse et la situation monopolistique des syndicats dans tous les accords paritaires.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 10 nov. 2009, 08:14:00

mps a écrit :
sauf que la vocation du syndicat n'est pas de défendre l'entreprise mais les salariés de l'entreprise

Ta remarque s'inscrit dans le cadre étroit et suranné de "lutte des classes".

Et part du postulat que l'intérêt des travailleurs et celui de l'entreprise seraient antagonistes. Typiquement français.

Dans la pratique, - du moins en Belgique - les patrons souhaitent que le personnel soit heureux, et les salariés que la boite marche bien.

Les conflits viennent donc souvent d'un personnel qui confond parfois le patron avec le Pète Noel, et là, les syndicats ont un rôle important : ils ont accès aux CA des entreprises, connaissent les chiffres, et protègent leurs affiliés, même contre eux-mêmes s'il le faut.

Pour anonyme : comme en Belgique, je constate que les non-syndiqués, très largement majoritaires en France et faiblement en Belgique, ne sont représentés nulle part icon_cry  Il faudrait donc que ces non-syndiqués déposent plainte à l'UE contre l'entente mafieuse et la situation monopolistique des syndicats dans tous les accords paritaires.
Ma remarque ne s'inscrit absolument pas dans le shéma de la lutte des classes, c'est toi qui l'affirme, point final.
Oui, un syndicat de salariés est bien la pour défendre les salariés d'une entreprise, ce qui n'est nullement contradictoire avec l'entreprise elle même.

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mps
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Message non lu par mps » 10 nov. 2009, 09:06:00

Comme tu veux ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Lou
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Message non lu par Lou » 10 nov. 2009, 14:33:00

Pourquoi si peu de syndiqué en France, aprés 11 ans de privé dans une grosse société et quelques conflits sociaux  en tant que non syndiqué je me suis fait une petite idée de la chose.

Les dirigeants par l'intermédiaire des sous chefs qui aveuglé par les promesses créent une ambiance de panique envers les salariés ayant un faible caractére lors des conflits sociaux, le plus souvent lors des négociations salariales un premier passage de ces sous chefs permet de prendre la température et de faire comprendre que les syndicats sont des bandits, les écoutés ou leur parler et on vous colle une étiquette qui peut nuire à votre évolution dans l'entreprise, pire lors d'entretien de fin d'années ou vos annonce qu'il faut amélioré votre climat sociale bref cela marche pour les plus faibles.
Je pense que dans de nombreuses grandes sociétes les mêmes pratiques sont utilisées d'ou trés peu de syndiqués.

Aujourd'hui je suis passé de l'autre côté dans le public, il est clair qu'il y a une sacré différence entre le privé et le public et il me semble que les syndicats sont plus écoutés et que le taux de syndiqué est bien plus important, cela peut corespondre au fait que certains fonctionnaires vont perdre dans un avenir proche leur sécurité de l'emplois et seront au même niveau que le privé. 

Bien sur mon avis est basé sur ma propre expérience.  
  
 

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Message non lu par mps » 10 nov. 2009, 15:43:00

Binamé, un "sentiment de panique" icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

La France est bien malade.

Ceci dit, si les syndicats étaient plus souples et détendus, les patrons les détesteraient moins, je suppose. Ici, les patrons se fichent que leur personnel soit syndiqué, assuré, vacciné ou baptisé ... Et 99 % des problèmes se règlent directement, d'homme à homme.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Lou
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Message non lu par Lou » 10 nov. 2009, 18:38:00

on a bien vu à Toulouse lorsque les problémes se réglent d'homme à hommes le résultat se solde par deux morts, le chef d'entreprise et son fils icon_exclaim
J'ai l'impression que la Belgique ne se trouve pas sur la même planéte que nous, en fait c'est un monde de bisounours ou tout va bien, pas de soucis majeures n'est ce pas mps. icon_biggrin

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Message non lu par mps » 10 nov. 2009, 18:57:00

Oui. Je ne connais pas ton exemple toulousin, mais pour le reste, c'est vrai qu'en Belgique, personne n'agresse personne au travail, les gens qui se victimisent sont rarissimes, les patrons ont l'esprit de synthèse et d'autres exutoires que de jouer les tortionnaires, les gens se parlent tous poliment et, à part l'expérience de deux mois avec un crétin de patron français, on rit beaucoup dans les bureaux, on communique, et on partage les succès professionnels sans jalousie. Bref, l'ambiance conflictuelle est rarissime.

Et quand un type est malade, il téléphone quasi tous les jours à ses collègues, pour voir comment "ça marche" et garder un contact qu'il apprécie ; chacun prend bien entendu le temps de lui narrer les dernières anecdotes.

Tout le temps que vous passez à vous crêper le chignon, nous l'employons positivement icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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mareaction
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Message non lu par mareaction » 10 nov. 2009, 19:09:00

Lou a écrit :on a bien vu à Toulouse lorsque les problémes se réglent d'homme à hommes le résultat se solde par deux morts, le chef d'entreprise et son fils icon_exclaim J'ai l'impression que la Belgique ne se trouve pas sur la même planéte que nous, en fait c'est un monde de bisounours ou tout va bien, pas de soucis majeures n'est ce pas mps. icon_biggrin
Vous mélangez tout! l'histoire de Toulouse n'a rien à voir avec les grèves et les syndicats! le criminel était l'ancien patron de la boite, qu'il a vendu car elle marchait mal, mais il était resté salarié comme nous le voyons assez souvent dans les TPME. Mais Monsieur, n'aimait certainement pas être commandé, se considérant toujours un peu comme le patron, il s'était soit disant plaind qu'il avait trop de travail!!!!! il avait donné sa démission le jeudi soir d'après certains, le vendredi matin d'après d'autres! pour le vendredi soir! l'entreprise ayant certainement des contrats à honnorer a refuser celle-ci sans préavis, d'autant qu'il devait 3 mois de préavis, le criminel avec la complicité de son épouse qui l'a déposé armé devant la boite a descendu le Patron et son Fils, deux familles dans le chagrin, et 25 salariés au chomdu pour un dingue! même avec le syndicat rien n'aurait changé!

Lou
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Message non lu par Lou » 10 nov. 2009, 20:37:00

mareaction a écrit :
Lou a écrit :on a bien vu à Toulouse lorsque les problémes se réglent d'homme à hommes le résultat se solde par deux morts, le chef d'entreprise et son fils icon_exclaim J'ai l'impression que la Belgique ne se trouve pas sur la même planéte que nous, en fait c'est un monde de bisounours ou tout va bien, pas de soucis majeures n'est ce pas mps. icon_biggrin

Vous mélangez tout! l'histoire de Toulouse n'a rien à voir avec les grèves et les syndicats! le criminel était l'ancien patron de la boite, qu'il a vendu car elle marchait mal, mais il était resté salarié comme nous le voyons assez souvent dans les TPME. Mais Monsieur, n'aimait certainement pas être commandé, se considérant toujours un peu comme le patron, il s'était soit disant plaind qu'il avait trop de travail!!!!! il avait donné sa démission le jeudi soir d'après certains, le vendredi matin d'après d'autres! pour le vendredi soir! l'entreprise ayant certainement des contrats à honnorer a refuser celle-ci sans préavis, d'autant qu'il devait 3 mois de préavis, le criminel avec la complicité de son épouse qui l'a déposé armé devant la boite a descendu le Patron et son Fils, deux familles dans le chagrin, et 25 salariés au chomdu pour un dingue! même avec le syndicat rien n'aurait changé!

Désolé il me semble pas avoir écrit que le syndicat aurait régler le soucis de Toulouse icon_question

J'ai simplement écrit "on a bien vu à Toulouse lorsque les problémes se réglent d'homme à hommes le résultat se solde par deux morts, le chef d'entreprise et son fils" icon_exclaim

lambertini
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Message non lu par lambertini » 19 nov. 2009, 20:08:00

a force de pousser les gens a bout, voilla le resultat
la caravane passe et les chiens aboient

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