Des comptes bancaires fermés car des clients pas assez renta

[mareaction]

Prêté mais oui bien sûr icon_lol de toute façon, des salariés ont quand même laissé des plumes, c'est vrai j'oubliais, Sarkosy a tellement bien géré la crise que la France s'en est sortie très bien...laissez moi rire icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin

Riez bien, car fort heureusement c'est la réalité, et dites pas par le Gouvernement, mais par l'U.E. et le FMI! par contre, nous en sortirons moins vite que les autres Pays, surtout question de mentalité, et que depuis des décénies (même sous les votres) les industries ont fuit la France, pour la simple raison, trop de charges diverses, et trop de grèves!

[politicien]

Bonjour,

Le sujet est seulement les comptes bancaire qui ferment, pour la crise il y a des sujets pour débattre, ça pourrait être intéressant que tu nous donne ton point de vue mareaction : Responsabilité de la crise
Merci de revenir au sujet initial.

A plus tard,

[logan]

Prêté mais oui bien sûr icon_lol de toute façon, des salariés ont quand même laissé des plumes, c'est vrai j'oubliais, Sarkosy a tellement bien géré la crise que la France s'en est sortie très bien...laissez moi rire icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin

Riez bien, car fort heureusement c'est la réalité, et dites pas par le Gouvernement, mais par l'U.E. et le FMI! par contre, nous en sortirons moins vite que les autres Pays, surtout question de mentalité, et que depuis des décénies (même sous les votres) les industries ont fuit la France, pour la simple raison, trop de charges diverses, et trop de grèves!

Vraiment ces vieux poncifs de la droite la plus conservatrice ont la vie dure, si effectivement des industries ont quitté la France c'est pour aller dans des pays à faible coût de main d'oeuvre et ceci n'a été permis qu'à partir du moment où on a organisé une concurrence directe entre les travailleurs de chaque pays afin d'organiser un dumping social, les mêmes qui ont organisé ce "libre échange" qui se manifeste par une concurrence féroce et déloyale sont les mêmes qui en bénéficient et les politiciens de droite comme de gauche ont été leurs complices pendant les 30 dernières décénies.

L'idéologie libérale à l'oeuvre à l'époque expliquait que le libre échange permettrait à chaque pays de se spécialiser sur ses points forts et que cela bénéficierait à tous, hors quand le point fort d'un pays comme la chine c'est par exemple d'avoir une masse de main d'oeuvre disponible qui accepte de se faire payer moins d'1 euros la journée de salaire, on en arrive à la situation actuelle c'est à dire une désindustrialisation qui a touché d'abord principalement les industries à fortes main d'oeuvre de faible qualification comme par exemple les industries textiles, et plus il y a de main d'oeuvre qualifiée bon marché dans ces différents pays plus la désindustrialisation touche le reste des secteurs de l'industrie.

La solution n'est donc pas d'aller jusqu'au bout de ce délire où au final ce serait la regression sociale généralisée dans les pays industrialisés au profit de l'enrichissement d'une minorité dans les pays industrialisés et les pays émergents, avec partout la constitution de classes moyennes exploitées et de classes défavorisées totalement exploitées, mais au contraire de changer le fonctionnement de l'économie qu'ils nous ont imposé via la construction de l'union européenne et de se tourner vers la satisfaction des besoins des différentes populations et vers la coopération entre les pays plutôt que la compétition. Car qui dit compétition dit gagnant et perdant forcément.

Les grèves sont le seul moyen dont disposent les salariés pour résister un temps soit peu aux régressions sociales organisées par tous ces gros bonnets de la finance et de l'industrie acoquinés aux politiciens comme Sarkozy. Et ces gens là vous leur faites grand plaisir en gobant les conneries qu'ils vous racontent et en répétant comme un péroquet leurs idées néfastes.

[politicien]

Bonjour,

Logan j'ai une questions, tu lis des fois messages ? Car une fois de plus ce n'est pas le sujet, il y a des sujets pour la crise par exemple, en plus je met les liens.
Merci d'avance.

A plus tard,

[logan]

Sisi je lis, mais je lis les messages dans l'ordre ^^, mais un peu plus de tolérance à la déviation des sujets permettraient quand même une plus grande liberté et te donnerait moins de travail. Là à peine ya un début de truc qui dévie tu nous sautes à la gorge c'est un peu exagéré je trouve

[politicien]

Bonjour logan

Je saute à la gorge de personne, mais dans ces cas là autant pas faire de sujet et ce limiter à un seul sujet par rubrique, mais pour ceux qui lisent ce n'est pas très compréhensible de passer du coq à l'âne. Il y a assez de sujet sur le forum pour rester dans les sujets non ?

A plus tard,

[logan]

Ya un juste milieu je pense politicien entre le sujet unique où on parle de tout et une multitude de sujets spécifiques où on a pas le droit à la moindre déviation. enfin j'dis ça tu fais ce que tu veux, mais ça te ferait moins de boulot penses-y.

Remarque que tous les sujets sont imbriqués et liés entre eux il est normal qu'on retombe au fil des discussions sur des sujets déjà abordés tu nous demandes l'impossible en nous demandant de nous dire " tiens il existe déjà un sujet donc je vais pas répondre ici mais sur l'autre sujet", en plus de pas être pratique dutout.

[logan]

Tiens pour enfoncer encore plus le clou concernant l'opinion d'mps qui est que l'économie serait une affaire de spécialistes, Albert Einstein écrivait dans un article intitulé "Why Socialism ?" :

"For these reasons, we should be on our guard not to overestimate science and scientific methods when it is a question of human problems; and we should not assume that experts are the only ones who have a right to express themselves on questions affecting the organization of society. "

[mps]

C'était l'avis d'un physicien icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Ceci dit, je ne prétends pas que seuls des économistes peuvent parler d'économie, et un tas de gens le font avec un certain talent, en prenant en cause un nombre important de paramètres mûrement réfléchis.

Ce qui est moins crédible, ce sont les "yaka".

[logan]

Certes c'est un physicien, mais avant tout un grand scientifique, et il avait l'intelligence de comprendre que tout ce qui touchait à l'organisation de la société et aux humains n'était pas l'affaire d'experts, mais bien de tous, ce qui faisait de lui un vrai démocrate.

Ce n'est pas plus l'affaire de gens qui ont du talent, que des diplomes, ou que quoi que ce soit qui les distinguerait de tous les autres, c'est l'affaire de tous, enfonce le toi bien dans le crâne.
Ceux qui le savent, mais qui veulent faire croire le contraire, veulent nécessairement dissimuler quelque chose, et c'est généralement pour des raisons d'intérêt, qui ne seraient jamais acceptées si elles étaient rendues publiques et véritablement débattues.

Et si on devait résumer, l'accaparement de la chose économique par des experts n'a de fondement que la volonté de dissimuler un vaste accaparement des richesses par une minorité de personnes.

Ce qui est expliqué dans cette vidéo c'est tout le fonctionnement de la partie monétaire de l'économie moderne, et ces explications sont à la portée de n'importe qui pourvu qu'il y prête un minimum d'attention et de concentration.

Bien évidemment tout ceci pourrait être expliqué d'une manière moins pédagogique et plus complexe et ainsi dissuader tout non initié à s'y intéresser.

Il est toujours possible de rendre plus complexe quelque chose qui ne l'est pas. Et c'est une méthode vieille comme le monde pour justifier le fait de ne pas en faire débat.

Que tu ne connaisses rien à ces mécanismes prouve que tu n'as rien d'un expert en économie. Et ça serait bien à l'avenir que tu cesses de vouloir d'auto-attribuer un tel rôle. icon_lol

[mps]

Magnifique ! L'économie serait donc la seule matière au monde qui jouisse d'une compétence universelle icon_biggrin

[logan]

Je crois avoir été assez claire, il n'y a pas besoin de compétence, tout ce qui concerne la société est du domaine de tous. Point. Que ce soit l'économie, que ce soit le social, que ce soit l'écologie, ce sont des questions de société qui doivent faire l'objet de débats publiques, ce ne sont pas des domaines qui doivent rester l'exclusivité de soit disant experts, jamais aucune compétence ni aucune expertise ne sera la garantie de prendre des bonnes décisions dans tous ces domaines car ces domaines sont des domaines politiques qui font appelle à bien d'autres choses que les compétences, ils font appelle notamment au sens des valeurs, à la philosophie, ce sont des choix, des orientations à prendre, parmi différentes directions possibles, et ces directions sont toutes fondées, seulement elles n'auront pas les mêmes conséquences pour les mêmes personnes, la politique est une affaire d'intérêts et d'idéologie et pas une affaire de compétence.

Ton gouvernement défend par exemple l'intérêt des riches des industriels et des banquiers, et nous à gauche on défend l'intérêt général.

[mps]

...