10 ans après les gagnants et les perdants des 35h

[lancelot]

Vous prenez votre cas pour une généralité ?

[mareaction]

Vous prenez votre cas pour une généralité ?

Non, le votre! car après 185 trimestres de cotisation, je suis en retraite! sans oublier qu'étant de l'autre coté de la barrière, les heures n'étaient jamais comptabilisées!

[lancelot]

Ha ben c'est mal jugé, je suis aussi employeur .... ce qui ne m'empêche pas de me verser un salaire.

Vous voyez, la différence essentielle qu'il y a entre nous se situe dans le fait que je ponctue mes phrases d'un point d'interrogation, ce qui sous entend que c'est une question, mais vous préférez répondre par l'affirmation et en plus sans savoir, ce qui fait que vous êtes bien souvent à coté de la plaque.

[Libre penseur]

Inutile de vous dire que je suis pour le partage du travail...

c'est là le seul concept qui a accompagné les 35H qui me semble assez douteux. Ce n'est que mon avis, mais l'argument basique est de dire que le travail n'appartient à personne. De plus en "partageant" le travail ne se met-on pas dans une logique justement plus libérale poussée vers la productivité? Ce que je veux dire c'est qu'en partageant le travail on crée non seulement des nouveaux coûts mais une main d'oeuvre employée suplémentaire, main d'oeuvre qui, alliée de la bonne manière est bien plus puissante (et donc tend à produire plus, et plus ça produit et plus on demande de produire) donc au résultat on se retrouve dans un système de concurrence bien plus fort et donc pervers puisque pour peu qu'un petit pays émergent permette une réduction des coûts (donc pas la Chine puisque le transport, aujourd'hui est trop cher), il faudra ponctionner sur les salariés...

Je ne fais que remettre en doute ce "partage" du travail, je ne le dénonce pas, je ne m'y connais pas assez.

Au contraire, la MO s'est temporairement accrue, la productivité a légèrement augmentée, et le coût de MO a nettement augmenté ce qui décrédibilise la logique de profit.
De plus, on sait qu'avec les 35 heures, le partage entre revenu du capital et du travail a légèrement été rééquilibré, bien qu'on soit encore loin du ratio idéal. Ce concept est donc socialiste.
Néanmoins, comme je l'ai précisé plus haut la réforme des 35 heures, a été accompagné de mesures de flexibilité (annualisation des heures de travail, et horaires d'ouverture plus étendues). On est donc dans une logique social-libérale.

Ce qui est sur c'est que la partage du travail permet de créer de l'emplois, 350000 emplois aurait été créé avec les 35 heures, les estimations allant du simple au double (grosso modo de 200000 à 500000). Ce qui est assez logique, le partage créé.

Cependant, pour aller dans ton sens et celui de MaRéaction, en effet , le coût salarial a augmenté, la MO est plus chère, ce qui a eu pour effet de diminuer la compétitivité de nos entreprises, voire de baisser les profits, les coûts salariaux étant moins chers chez nos voisins.

Solutions :
Idéalement, il faudrait que tous les autres pays réduisent également le temps de travail, cela permettrait d'harmoniser la concurrence, ce qui reste assez utopique, l'autre solution serait de mettre en place un protectionnisme européen.


NB: Je tiens également à préciser que l'Allemagne a appliqué les 35 heures dans certains secteurs d'activités...


.../...


maréaction et lancelot serait t'il trop vous demander de débattre plus cordialement...

[mps]

Comme on le voit, il y a à boire et à manger dans les 35 heures.

http://www.lexpansion.com/economie/alle ... -35-heures…


Disons qu'elles sont applicables pour des fonctions absolument interchangeables, genre travail à la chaîne, et pour des secteurs en forts profits.

Ailleurs, c'est plus que douteux.

[mareaction]

Ha ben c'est mal jugé, je suis aussi employeur .... ce qui ne m'empêche pas de me verser un salaire.
Vous voyez, la différence essentielle qu'il y a entre nous se situe dans le fait que je ponctue mes phrases d'un point d'interrogation, ce qui sous entend que c'est une question, mais vous préférez répondre par l'affirmation et en plus sans savoir, ce qui fait que vous êtes bien souvent à coté de la plaque.

Mais, si vous êtes fort en Français (puisque vous vous permettez de relever les fautes des autres) vous l'êtes moins en lecture! je n'ai écrit nulle part que je travaillais gratuitement, la meilleure preuve étant que je suis en retraite.

[Magicfly]

Ha ben c'est mal jugé, je suis aussi employeur .... ce qui ne m'empêche pas de me verser un salaire.
Vous voyez, la différence essentielle qu'il y a entre nous se situe dans le fait que je ponctue mes phrases d'un point d'interrogation, ce qui sous entend que c'est une question, mais vous préférez répondre par l'affirmation et en plus sans savoir, ce qui fait que vous êtes bien souvent à coté de la plaque.

Mais, si vous êtes fort en Français (puisque vous vous permettez de relever les fautes des autres) vous l'êtes moins en lecture! je n'ai écrit nulle part que je travaillais gratuitement, la meilleure preuve étant que je suis en retraite.

Maréac, quand l'interlocuteur est à bout d'argument, soit il insulte, soit il attaque sous la ceinture en relevant les fôtes d'ortôgraffes et de fransé. N'en prend pas ombrage notre chevalier est un peu énervé ces jrs ci: Je crois qu'en voyant le courage politique de ses amis, il augure une quatrième déculottée de la gôche icon_mrgreen

[mareaction]

Ha ben c'est mal jugé, je suis aussi employeur .... ce qui ne m'empêche pas de me verser un salaire. Vous voyez, la différence essentielle qu'il y a entre nous se situe dans le fait que je ponctue mes phrases d'un point d'interrogation, ce qui sous entend que c'est une question, mais vous préférez répondre par l'affirmation et en plus sans savoir, ce qui fait que vous êtes bien souvent à coté de la plaque.

Mais, si vous êtes fort en Français (puisque vous vous permettez de relever les fautes des autres) vous l'êtes moins en lecture! je n'ai écrit nulle part que je travaillais gratuitement, la meilleure preuve étant que je suis en retraite.

Maréac, quand l'interlocuteur est à bout d'argument, soit il insulte, soit il attaque sous la ceinture en relevant les fôtes d'ortôgraffes et de fransé. N'en prend pas ombrage notre chevalier est un peu énervé ces jrs ci: Je crois qu'en voyant le courage politique de ses amis, il augure une quatrième déculottée de la gôche icon_mrgreen

Vous avez raison, et en plus je l'ai compris il y a très longtemps, mais marre de se faire insulter par des gus de ce genre, qui se croient toujours supérieurs aux autres! sans oublier que j'ai très rarement rencontrer un "employeur" qui se trouve plus à gauche, qu'au centre, ou à droite! exception d'un Dirigeant d'une grande boite, mais pas un Patron!

[lancelot]

Ha ben c'est mal jugé, je suis aussi employeur .... ce qui ne m'empêche pas de me verser un salaire.
Vous voyez, la différence essentielle qu'il y a entre nous se situe dans le fait que je ponctue mes phrases d'un point d'interrogation, ce qui sous entend que c'est une question, mais vous préférez répondre par l'affirmation et en plus sans savoir, ce qui fait que vous êtes bien souvent à coté de la plaque.

Mais, si vous êtes fort en Français (puisque vous vous permettez de relever les fautes des autres) vous l'êtes moins en lecture! je n'ai écrit nulle part que je travaillais gratuitement, la meilleure preuve étant que je suis en retraite.

Maréac, quand l'interlocuteur est à bout d'argument, soit il insulte, soit il attaque sous la ceinture en relevant les fôtes d'ortôgraffes et de fransé. N'en prend pas ombrage notre chevalier est un peu énervé ces jrs ci: Je crois qu'en voyant le courage politique de ses amis, il augure une quatrième déculottée de la gôche icon_mrgreen

Pour le moment, la déculottée de la gauche .... c'est dans tes rèves, car 28% des électeurs divisé par 2, ça fait 14.
Avec un peu de chance, y'aura même pas de candidat UMP au second tour en 2012 .... On va bien rire .... car par dégout des magouilles sarkosiennes les français vont mettre n'importe qui à l'élysée ....

[Magicfly]

Ha ben c'est mal jugé, je suis aussi employeur .... ce qui ne m'empêche pas de me verser un salaire.
Vous voyez, la différence essentielle qu'il y a entre nous se situe dans le fait que je ponctue mes phrases d'un point d'interrogation, ce qui sous entend que c'est une question, mais vous préférez répondre par l'affirmation et en plus sans savoir, ce qui fait que vous êtes bien souvent à coté de la plaque.

Mais, si vous êtes fort en Français (puisque vous vous permettez de relever les fautes des autres) vous l'êtes moins en lecture! je n'ai écrit nulle part que je travaillais gratuitement, la meilleure preuve étant que je suis en retraite.

Maréac, quand l'interlocuteur est à bout d'argument, soit il insulte, soit il attaque sous la ceinture en relevant les fôtes d'ortôgraffes et de fransé. N'en prend pas ombrage notre chevalier est un peu énervé ces jrs ci: Je crois qu'en voyant le courage politique de ses amis, il augure une quatrième déculottée de la gôche icon_mrgreen

Pour le moment, la déculottée de la gauche .... c'est dans tes rèves, car 28% des électeurs divisé par 2, ça fait 14.
Avec un peu de chance, y'aura même pas de candidat UMP au second tour en 2012 .... On va bien rire .... car par dégout des magouilles sarkosiennes les français vont mettre n'importe qui à l'élysée ....

Tu veux qu'on compte le nbre de candidats à gauche? 22% divisé par 12 icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen Tu as l'expérience des déculottées Lancelot : même pas présent au second tour avec un Jospin qui avait pourtant  fait, paraît-il, un boulot extraordinaire! icon_mrgreen Tu es tellement sûr de ton fait que tu es obligé de vomir sur tout ce qui ce rapporte à Papy Nicolas que s'en est même pathétique. T'en est à espérer que le Vil manipulateur ce présente, ce dénote d'une haute éthique personnelle .  J'ai peur pour toi que si déculottée il y a, tu attentes à tes jrs icon_neutral A mon avis tu devrais déjà consulter icon_mrgreen

[lancelot]

J'ai pas d'éthique concernant la droite actuelle et celle du Chi. C'est vrai.

Mais te mets pas dans ces états parce que ton petit nicolas s'est pris un bouillon, il va en gober d'autres. et d'autres ....
Maintenant, si tu qualifies cela de haine, tu te trompes, j'éprouve simplement  la même chose que toi lorsque tu pars en vrille (et c'est pas bon à ton âge ...) sur tout ce que tu mets dans les termes génériques qui te servent à jeter l'opprobre, avec talent, quelquefois ..., sur tout ce qui n'est pas dans ton sens.

Tu verras, en 2012 le ps, les green et le modem feront 15 ou 16 pour les 2 premiers et 10 pour le second.
tes deux potes à 14 chacun vont gober .... mais au 2eme tour, si il en reste un ... je donnes pas cher de sa peau.

Je tiens le pari, malgré le fait que si le PS gagne, ce sera pas grâce à lui, mais à l'incurie des autres, ce qui n'est pas reluisant et peut s'appliquer pour le nain élu grâce à une candidature PS totalement fantasque et grotesque certainement issue des sondages favorables, qui brusquement sont tous devenus défavorables dès que la candidate a été désignée ....

Quand on connait la réticence actuelle de l'élysée sur l'enquête en cours dans ses sondages réalisés, on peut se poser des questions.
On l'a vu, l'argent achète tout (sauf royal, elle est trop co...).

[mps]

Tiens, pour revenir aux 35 heures, une émission radio belge où les auditeurs pouvaient s'exprimer sur une réduction du temps de travail. 10 % étaient prêts à partager leur temps de travail, 90 % contre. (échantillon non représentatif portant sur une 50aine d'appels.

[Libre penseur]

Magicfly, lancelot et maréaction, vous êtes totalement hors sujet, il serait de bon ton de se recentrer sur le sujet initial...

.../...

Comme on le voit, il y a à boire et à manger dans les 35 heures.

http://www.lexpansion.com/economie/alle ... -35-heures…


Disons qu'elles sont applicables pour des fonctions absolument interchangeables, genre travail à la chaîne, et pour des secteurs en forts profits.

Ailleurs, c'est plus que douteux.

Tu voulais certainement dire couteux...


Effectivement, en terme de rentabilité les 35 heures sont plus facilement applicables dans les structures relativement solide, néanmoins les pme s'adaptent assez bien aux 35 h grâce aux différentes mesures de flexibilité, et plus récemment grâce aux exonérations de charge des heures sup. Finalement, c'est un mix soc-libéral qui nous est proposé.

Tiens, pour revenir aux 35 heures, une émission radio belge où les auditeurs pouvaient s'exprimer sur une réduction du temps de travail. 10 % étaient prêts à partager leur temps de travail, 90 % contre. (échantillon non représentatif portant sur une 50aine d'appels.

Personnellement, je préfère cet adage "travailler moins pour travailler tous et mieux" que la démagogue "travailler plus (si possibilité de travailler plus) pour gagner plus".

[mps]

En cela, tu rejoins 10 % des avis exprimés.

90% pensent le contraire.

Mais il est toujours loisible à chacun de partager son temps de travail, si le patron est d'accord.

A ce sujet, on entendait aussi s'exprimer des patrons : avoir deux personnes se partageant un horaire est un surcoût de l'ordre de 500 euros/mois/salarié.
Il faut en effet deux assurances au lieu d'une, deux fois des vêtements de travail, parfois deux fois des navettes, etc. On n'y pense pas assez.

[Libre penseur]

Oui je rejoint 10% de cet échantillon de belge, cela dit je trouve tout à fait normal que celui qui le souhaite puisse travailler le temps qu'il désire. 
Par exemple, quand j'étais vrp mon contrat ne fixait pas d'horaire, ce qui comptait c'était le résultat. Tout comme c'est le cas pour beaucoup de cadre.
Je pense aussi aux nombreux saisonniers qui font jusqu'à 60/70h par semaine, notamment en restauration, et  aussi à tous ceux qui font des extras ou on un travail complémentaire, soit par nécessité soit pas avarice. Je ne suis pas contre la possibilité de faire des heures sup, au contraire c'est un moyen comme un autre d'augmenter son revenu.


En fait, je suis favorable au partage du travail, car c'est en quoi la société moderne aspire, et c'est en quelque sorte un moyen de rendre plus agréable le capitalisme pour des millions de salariés.