Pour ou contre l'allocation universelle ?

[Jeff Van Planet]

C'est quoi les rognons blancs ?
J'espère que c'est bon, car je vais en avoir un sacré volume.

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Maintenant que tu sais et que ça t'as motivé prouves qu'en donnant aux plus démunis tu retires aux plus démunis.

[Nombrilist]

C'est mathématique ou alors il faut augmenter les prélèvements.
Si quelqu'un touche alors qu'il ne touchait pas avant, à budget constant, l'argent est bien pris quelque part, chez les plus démunis.

Donc, c'est bien ce que Narbonne avait dit.

[Narbonne]

Jeff, tu me donneras la recette

[Jeff Van Planet]

C'est mathématique ou alors il faut augmenter les prélèvements.
Si quelqu'un touche alors qu'il ne touchait pas avant, à budget constant, l'argent est bien pris quelque part, chez les plus démunis.

Donc, c'est bien ce que Narbonne avait dit.

sais-tu au moins de quoi narbonne parle?

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Jeff, tu me donneras la recette

J'ai trouvé une recette alsacienne sur le net avec une sauce au riesling.
Ps: la photo c'était du mouton, on peut aussi les trouver en rognons blancs de "Bœuf".

[johanono]

Voici une étude qui confirme les avantages de l'allocation universelle :

Allocations sociales : les Français n'y comprennent pas grand-chose

Une nouvelle étude montre que peu de Français maîtrisent réellement les conditions d'attribution des allocations sociales, même pour les plus connues.

C'est un rapport dont les tenants du choc de simplification devraient s'inquiéter. La Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees) dresse un constat assez embarrassant dans son étude «Prestations sociales: les personnes éligibles sont-elles les mieux informées?». Il apparaît en effet que non seulement certaines allocations pourtant courantes, sont à peu près inconnues du grand public, mais que même les plus connues sont loin d'être bien comprises. Pire encore: une partie non négligeable des allocataires ne saisissent pas exactement l'objectif de l'allocation qu'ils perçoivent.

suite

[Jeff Van Planet]

Voilà: le système actuelle est tellement compliqué que les gens ne s'y retrouvent pas. Et on nous dis souvent que X% des gens qui ont le droit au RSa activité ne le demandent pas.
Il faut changer le système pour diminuer cette injustice.

[omega95]

La complexité de notre système administratif permet de justifier des milliers d'emplois de fonx inutile...
Croyez moi, ils ne sont pas prêt de mettre en place un système clair, simple et facilement compréhensible par chacun !

[pierre30]

C'est compliqué parce que la situation réelle est compliquée. Donner la même chose à tout le monde, c'est ne plus tenir compte de la situation individuelle qui fait que certains ont davantage besoin que d'autres. C'est ça le problème de l'allocation universelle : une fois en place, on recréera des niches et des allocations ciblées pour tenir compte de la situation réelle. Et comme l'allocation universelle sera le socle, on sera obligés d'augmenter les prélèvements pour compléter l'AU.

A cela s'ajoute le clientélisme : les politiques se font élire à coups de mesures toujours partiellement justifiées qui s'adressent à LEUR électorat. Cela ne changera pas, et donc l'Allocation Universelle ne restera pas longtemps l'Allocation Unique.

[Ramdams]

On s'en fout des intentions clientélistes si elles sont suivies des actions. Avant de se plaindre qu'un riche reçoive la même allocation que lui, le pauvre sera bien heureux de la cumuler avec un travail rémunéré.

Un inactif complet (un handicapé par exemple) ne touche pas plus de 800 € par mois. Pourquoi serait-il perdant avec cette allocation ?

[Nombrilist]

Je ne suis pas souvent d'accord avec Pierre, mais là je pense exactement comme lui. Si il y a tout un ensemble d'aides, c'est bien pour s'adapter aux centaines de cas de figures qui peuvent exister. Alors, éventuellement, tout regrouper en une grande aide modulable en fonction d'un certain nombre de critères (famille, patrimoine, revenus, lieu de résidence...), pourquoi pas. ça permettrait peut-être de supprimer les effets de seuil à cause des aides cumulées qui peuvent disparaître toutes en même temps dès que l'on gagne quelques euros de trop par mois.

[Ramdams]

Si l'allocation est modulable, il y aura par définition des effets de seuil.

[pierre30]

ALLELUIA

Ramdams, tu as le cas de la mère célibataire avec 2 enfants, et tu as le cas du célibataire de 35 ans qui fait du black.

La même allocation ne peut pas répondre aux 2 besoins.

[Ramdams]

La mère touche 800 € et 300 € par enfant (admettons). Le célibataire touche 800 €

Quel est le problème ? Cette allocation est ouverte à tous, de tous âges.

[Nombrilist]

Si l'allocation est modulable, il y aura par définition des effets de seuil.

Je crois qu'il faut s'entendre sur ce qu'est un effet de seuil. Un effet de seuil est un point où quand tu gagnes un peu plus d'argent, l'effet est nul sur tes revenus globaux, voire une diminution de ceux-ci peut s'opérer car l'aide en question passe du tout au rien. Par exemple, 1080 euros annuels d'aide pour un enfant de moins de 3 ans peuvent disparaître parce qu'on gagne quelques centaines d'euros annuels en "trop".
Si on n'a qu'une seule aide modulable et progressive, on peut faire en sorte que l'effet de seuil n'existe plus.

"La mère touche 800 € et 300 € par enfant (admettons). Le célibataire touche 800 €. Quel est le problème ? Cette allocation est ouverte à tous, de tous âges."

Infinançable sans foutre toute la sécurité sociale parterre.

[pierre30]

La mère touche 800 € et 300 € par enfant (admettons). Le célibataire touche 800 €

Quel est le problème ? Cette allocation est ouverte à tous, de tous âges.

Le problème, c'est qu'avec 1400 € elle ne pourra pas loger et nourrir ses enfants. Pendant ce temps l'autre glandu sera peinard.