La victoire idéologique de Ségolène Royal

[Nombrilist]

"La démocratie participative est une défausse inventée pour évoquer de prendre des positions sur des sujets que soit elle ne maîtrisait pas ou soit elle ne souhaitait pas évoquer pour des raisons électoralistes."

Exactement ce que je disais: les gens ont cru ce que Avatabanana croît. Pour une fois qu'un politique proposait de donner la parole au peuple, une partie de ce peuple lui a répondu "niet". Et maintenant, ce même peuple râle face au diktat Sarkosien. Pour ces mécontents, moi je dis: "bien fait pour vous".

[logan]

Exactement ce que je disais: les gens ont cru ce que Avatabanana croît. Pour une fois qu'un politique proposait de donner la parole au peuple, une partie de ce peuple lui a répondu "niet". Et maintenant, ce même peuple râle face au diktat Sarkosien. Pour ces mécontents, moi je dis: "bien fait pour vous".

Seuls les gens de droite ont cru ça !

[wesker]

De nombreuses personnalités de gauche ont pourtant rejoints Sarkozy tels Besson, tels Kouchner, Hirsch ou Amara, emmenant avec eux un nombre, certes restreints d'électeurs qui pensaient sincèrement que cet homme pouvait de temps à autre penser à autre chose, qu'à lui même.

[El Fredo]

Bah sinon, El Fredo, penses-tu que Ségolène va se représenter en indépendante en 2012, ou bien se pliera-t-elle aux primaires ?

Honnêtement, je ne pense pas qu'elle prendra la responsabilité de la division en se présentant indépendamment du PS. Elle a toujours dit qu'elle serait vigilante sur l'organisation des primaires, et qu'elle n'y participerait pas si les conditions de sincérité n'étaient pas réunies (ce qui est bien parti pour). En revanche si elle y participe, elle se conformera bien évidemment au résultat. Cette position est logique si l'on se remémore les conditions du Congrès de Reims et les tricheries massives qui y ont eu lieu.

A l'heure actuelle la direction du PS fait tout pour vider le principe des primaires de son esprit. Comme les militants se sont prononcés pour la tenue de primaires ouvertes, ils n'ont pas d'autre choix que d'en organise. Et comme ce système les désavantage, Fabius Aubry et DSK ont conclu un accord tacite afin que seul l'un d'entre eux s'y présente, ceci afin de désamorcer le risque Royal. Ajoutons à cela la répétition des erreurs de calendrier de 2006 et on va tout droit vers un fiasco.

Donc l'hypothèse la plus probable selon moi est que Royal ne sera ni candidate aux primaires pour un certain nombre de raisons, ni candidate tout court. Elle a toujours eu une position de rassembleuse, tant au sein du PS (elle était "transcourant") qu'au sein de la gauche, et personne ne comprendrait qu'elle sème la division avec le risque d'un nouveau 21-avril, en tout cas pas moi, ce qui rognerait d'autant son socle électoral du premier tour. D'un point de vue stratégique à long terme, cette non-candidature devrait à mon avis jouer en sa faveur, notamment en cas de nouvel échec de la gauche. En effet je ne crois absolument pas à une victoire de DSK sur Sarkozy car je vois mal le peuple de gauche se réunir derrière DSK au second tour. Mon pronostic en cas de second tour DSK-Sarkozy est donc le suivant : victoire de Sarkozy à la présidentielle avec une forte abstention au détriment de DSK, mais défaite de la droite aux législatives, et cohabitation inédite sur tout un mandat présidentiel. Scénario pas si impossible si on y réfléchit bien.

[logan]

De nombreuses personnalités de gauche ont pourtant rejoints Sarkozy tels Besson, tels Kouchner, Hirsch ou Amara, emmenant avec eux un nombre, certes restreints d'électeurs qui pensaient sincèrement que cet homme pouvait de temps à autre penser à autre chose, qu'à lui même.

Ils sont autant de gauche que moi j'suis la reine d'angleterre ...

Donc l'hypothèse la plus probable selon moi est que Royal ne sera ni candidate aux primaires pour un certain nombre de raisons, ni candidate tout court. Elle a toujours eu une position de rassembleuse

S. Royal est dévorée par l'ambition, elle sera candidate aux primaires du PS.

[El Fredo]

Dis El Fredo, je reviens à ton sujet et ces mots de Royal.. tu crois vraiment qu'ils ont un sens réel ? quand elle parle d'honnêteté par exemple, c'est pas un voeux théorique ? La fraternité : hallucinant tu ne trouves pas ?  devenir frères et soeurs ?
"J'y vois là une clé essentielle pour permettre une nouvelle conscience mondiale, ce nouveau siècle citoyen. La fraternité, c'est ce sentiment qui dépasse toutes les différences pour nous permettre de vivre ensemble."
C'est pas encore théorique ? quand on voit l'indifférence entre les gens.. tu n'as qu'à voir même dans le PS, ce ne sont -enfin selon les médias-  que disputes pour un rien, pas vraiment de programme.. le seul but serait-il que d'arriver au pouvoir et donc trouver juste quelques mots ? La fraternité n'est pas qu'à Royal, Sarkozy l'a aussi utilisé.. et d'autres.

Certes elle n'a pas inventé le mot ou le concept de fraternité, mais c'est la seule à en faire un thème majeur. La droite non plus n'a pas inventé le concept de responsabilité individuelle, mais elle en fait un thème majeur. Ça ne veut pas dire que la gauche est contre la responsabilité individuelle ou que seule Royal a un droit exclusif sur la fraternité, ce qui compte ici c'est la place accordée à ce thème. Et elle utilise souvent ce thème dans le contexte de la coopération nord-sud, notamment lors de ses interventions à l'étranger. Donc dire comme certain que ce thème ne lui appartient pas et que ça ne signifie rien, c'est un peu ridicule, car cette remarque pourrait s'appliquer à tous les autres personnalités au sujet de leurs thèmes de prédilection.

Finalement l'important ne sont pas les intentions et les beaux discours mais les actes.  

Tout à fait, ce qu'elle appelle la politique par la preuve (un autre de ses thèmes de prédilection) et qu'on peut observer dans sa région. Par exemple sa politique en faveur des SCOP : comment oser nier son appartenance à la famille socialiste, quand les SCOP sont une application directe et concrète des principes fondamentaux du socialisme, à savoir la propriété collective des moyens de production ? De mon expérience Ségolène Royal est toujours sincère dans ce qu'elle exprime, pour preuve sa constance remarquable au fil des années, à comparer avec toutes les girouettes qui peuplent le monde politique. Je mets au défi quiconque de trouver une incohérence majeure dans ses discours durant toutes ces années. A preuve, l'émission "L'heure de vérité" de 1992 où elle tenait un discours sur l'écologie très semblable à celui qu'elle tient encore de nos jours (je n'ai pas retrouvé la vidéo, je pense que l'INA l'a fait retirer de Dailymotion pour des problèmes de droits puisqu'elle est disponible ici : http://www.ina.fr/economie-et-societe/v ... 46/segolen… ). Par contre la sincérité n'exclut pas le sens politique, certains diraient l'opportunisme, mais là encore c'est une remarque qui pourrait s'appliquer à d'autres et qu'on réserve bien trop souvent à Ségolène Royal.

[Nombrilist]

Il est vrai que la gauche a tout pour remporter les législatives en 2012. DSK perdant face à Sarkozy ? Pas sur. Ce qu'il perd à gauche, il le gagne à droite. Et les gens de gauche en ont tellement marre de Sarkozy...

Mais dans ce cas de figure, quel rôle jouerait alors Royal ? Se présentera-t-elle aux législatives par exemple ?

[logan]

DSK perdrait énormément à gauche, au minimum 15% des votes, j'vois pas comment il pourrait récupérer ça à droite
C'est la théorie centriste, qui est persuadée que le positionnement au centre est toujours plus consensuel qu'un positionnement radical, théorie qui a été démentie pourtant un nombre incalculable de fois, 2007 en est d'ailleurs la preuve, c'est le candidat le plus radical qui a gagné

[Nombrilist]

15%, tu crois ? Je n'en suis pas si sur. Moi j'aurais dit 8%. Je pourrais très bien voter PG au premier tour et DSK au deuxième, pour faire barrage à 5 nouvelles années de diktat. De toute façon, il récupèrerait les anciens bayrouiste + les villepinistes (je parle des votants). Donc, ça ferait du monde !

[logan]

Tu n'as pas l'air de comprendre le fort ressentiment qui existe à gauche contre DSK, c'est le chef du FMI, celui qui applique à la Grèce toutes les thèses que la gauche combat depuis 30 ans et qui défend l'application des mêmes mesures au reste de l'Europe, c'est un traitre, ya pas de différence entre lui et Sarkozy si ce n'est que Sarkozy ne se prétend pas de gauche, si jamais il devait y avoir un second tour DSK / Sarkozy, je suis certain que y'aura au moins 15% de l'électorat de gauche qui s'abstiendra

De toute façon DSK ne passerait pas le 1er tour ... Avec DSK les écologistes ne s'allieraient pas au PS et la gauche de la gauche ferait carton plein ... On revivrait 2002, en pire.

[El Fredo]

DSK c'est quand même le copain des banksters, et il n'y a rien de socialiste chez lui, c'est juste un libéral. 15% de perte à gauche me semble donc un minimum. D'ailleurs quand on regarde les sondages on se rend compte que DSK est le candidat de gauche préféré de la droite, si on se limite aux électeurs de gauche il est talonné par Royal et Aubry. Donc pour moi son élection est loin d'être jouée, car les électeurs de droite qui participent à ses bons scores aux sondages voteront plus certainement Sarkozy de peur d'avoir à se taper un gouvernement socialo pendant 5 ans (ce qui pourrait arriver malgré tout si la gauche est unie aux législatives).

[logan]

D'ailleurs quand on regarde les sondages on se rend compte que DSK est le candidat de gauche préféré de la droite

Remarquons effectivement que cela ne veut absolument pas dire que la droite voterait pour lui Les électeurs de droite voteront pour Sarkozy, il n'y a aucun doute.

J'espère sincèrement que la chute de Bayrou ainsi que notre ascension va pousser le PS à choisir un candidat qui pourra rassembler complètement la gauche plutôt que de croire que la victoire se trouve dans une alliance au centre.
Aujourd'hui seule Aubry en serait capable.
Ca va surement peser lourd dans les débats internes du PS.

De plus, le PS ne peut espérer arriver au second tour qu'en s'alliant avec Europe Ecologie, EE ne s'allieraient pas si c'était qqun d'autre qu'Aubry ...

Pour nous ( parti de gauche ) la désignation d'Aubry serait stratégiquement le pire scénario, nous n'avons une chance de passer au second tour que si le PS et europe écologie partent séparés.

[Nombrilist]

OK, vu comme ça, c'est vrai qu'on peut supposer que DSK ne fera pas un bon score. De toute façon, j'espère que le front de gauche fera un carton. En espérant que Besancenot ne le torpille pas trop.

[logan]

Si nous ne partons pas avec Besancenot, c'est même pas la peine de voter pour nous ... On fera quoi ? 7 - 10% ?

[lancelot]

6,5% .... et 7,7% avec OB . (je prends le pari (10% de marge d'erreur autorisée) )