Papibilou » 24 Aoû 2016, 09:19:15 a écrit :Une question est de savoir si le système sélectif des grandes écoles qui font une concurrence importante aux universités puisqu'elles leur piquent les meilleurs élèves, est une bonne solution. Cette situation conduit entre autres à dévaloriser nos universités dans le classement mondial ce qui a pour effet d'inciter les étudiants étrangers à préférer les américaines. Même si nous avons 3 universités dans le top 100 mondial.
Doit-on faire perdurer le système actuel ou faudrait-il intégrer les grandes écoles dans les universités ? En n'oubliant pas que beaucoup de grande écoles sont payantes (et chères) alors que l'université est quasi gratuite en comparaison, ce qui conduit à une sélection par les moyens financiers des parents ?
Il faudrait d'abord introduire la performance à l'université, donc la sélection à l'entrée. Ensuite, pourquoi fermer ce qui marche et garder ce qui est médiocre ?
artragis » 24 Aoû 2016, 14:33:15 a écrit :
Je suis recruteur et employeur ... d'ingénieurs !
Ok, donc tu te bases bien sur des anecdotes personnelles : es-tu vraiment certain que c'est réprésentatif? As-tu du recul ou des sources qui montrerait par exemple que tes exigences sont représentatives de ce qui est exigé ailleurs et que les autres recruteurs ont les mêmes problèmes?
Je n'ai pas rencontré beaucoup d'X ou de centraliens mais comme je viens d'une d'entre elles, j'ai côtoyé beaucoup de gens venant d'école de "seconde zone" (ISEN lille pour ma part). Et j'ai vu de l'excellent qui ferait clairement jeu égal avec des X/centraliens dans ces écoles donc dire "moins bon" bof. Ensuite oui j'ai vu beaucoup de mauvais aussi, et certains avec de sacrées prétentions. mais je n'irai pas jusqu'à faire des généralités.
Il faudrait que je ressorte d'étude publiée par Alternatives Economiques (il me semble à moins que ça soit me MUNCI) mais côté ingénieur en informatique on est en situation de flux tendu (4/5% de chômage dans le métier, avec des vagues de demandes désynchronisées selon les régions).
Je suis opérationnel sur un créneau pointu dans un grand groupe. Je recrute moi-même en utilisant les procédures et extranet de la DRH, qui est incapable de m'aider à faire les profils et à écrémer les candidats compte-tenu de la spécificité. J'ai monté le département en urgence sur 3 ans et recruté 15 personnes en 3 ans. Sur ces profils techniques, j'ai eu comme candidats finalement recrutés:
- 1 centralien excellent (mais peu manager)
- aucun X , ni Mines de Paris, ni Ponts
- des petites Mines (Douai, Alès), j'ai recruté 2 très bons
- des écoles moyennes de celles que j'ai cité ( UTC, ENSI), recrutements heureux
- deux étrangers diplômés à l'étranger et excellents
Je pense qu'à 15 je dépasse l'anecdote et que ça dessine une tendance: sauf cas particuliers, les ingénieurs des très grandes écoles ne sont plus intéressés par des jobs techniques. Il est vrai que les banques, assurances, fonds les recrutent (avec un MBA ou un Master de Finance en plus) à des tarifs bien supérieurs et que les grands groupes les mettent directement en fonction de siège à des niveaux de postes et salaires élevés.