Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

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Francis_15
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 02 avr. 2017, 13:36:57

Deja il faudrait se mettre d'accord sur ce que chacun entend par Gauche. C'est quoi pour vous la gauche?
- La social-démocratie?
- Le communisme ?
- Le libéralisme édulcoré de Macron ?
- L'écologie libertaire et sociale ?
- Tout ça en meme temps

Pour ma part j'en exclus le Libéralisme édulcoré de Macron, ça n'a pas grand chose de gauche.

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 avr. 2017, 13:40:55

@Francis_15, le libéralisme est l'acte fondateur de la gauche. Il n'y a pas grand chose de socialiste dans la DDHC.
Voilà ce qui fait qu'a mes yeux Macron est quand même bien plus représentatif de la gauche que mélenchon.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par El Fredo » 02 avr. 2017, 13:43:54

Nombrilist a écrit :
02 avr. 2017, 13:29:04
Et la composition de la Commission Européenne non élue, tu l'as ?
La composition de la Commission est issue des élections européennes, comme toutes les coalitions gouvernementales dans les régimes parlementaires. Si la Commission n'est pas légitime alors le gouvernement allemand non plus.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Francis_15
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 02 avr. 2017, 13:50:23

Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 13:40:55
@Francis_15, le libéralisme est l'acte fondateur de la gauche. Il n'y a pas grand chose de socialiste dans la DDHC.
Voilà ce qui fait qu'a mes yeux Macron est quand même bien plus représentatif de la gauche que mélenchon.
Au regard de la situation économique, sociale et écologique actuelle, ça me parait quand même un peu léger pour être qualifié de gauche.

Il n'y a dans cette option politique Macron aucune perspective de progrès social et écologique, tout au mieux le maintient des acquis sociaux (et encore il reste sur le minimum) et citoyens (certes c'est toujours mieux que revenir dessus, comme le proposent LR ou le FN).

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Narbonne
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Narbonne » 02 avr. 2017, 14:09:06

Mélenchon prévoit il une amélioration du RSA/Prime activité ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Francis_15
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 02 avr. 2017, 14:12:13

Narbonne a écrit :
02 avr. 2017, 14:09:06
Mélenchon prévoit il une amélioration du RSA/Prime activité ?
Il me semble que oui

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GAB
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par GAB » 02 avr. 2017, 14:18:36

Francis_15 a écrit :
02 avr. 2017, 13:36:57
Deja il faudrait se mettre d'accord sur ce que chacun entend par Gauche. C'est quoi pour vous la gauche?
- La social-démocratie?
- Le communisme ?
- Le libéralisme édulcoré de Macron ?
- L'écologie libertaire et sociale ?
- Tout ça en meme temps

Pour ma part j'en exclus le Libéralisme édulcoré de Macron, ça n'a pas grand chose de gauche.
Exemples concrets : La loi El khomry , c'est de droite ou de gauche ?

La théorie de l'offre : On fait plein de cadeaux aux entreprises sans contrepartie en espérant béatement
que ça retombe sur la société sans son ensemble et pas seulement sur les actionnaires et les paradis fiscaux .
C'est de droite ou de gauche ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Francis_15
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 02 avr. 2017, 14:24:54

GAB a écrit :
02 avr. 2017, 14:18:36
La théorie de l'offre : On fait plein de cadeaux aux entreprises sans contrepartie en espérant béatement
que ça retombe sur la société sans son ensemble et pas seulement sur les actionnaires et les paradis fiscaux .
C'est de droite ou de gauche ?
Une soumission totale des intérêts des travailleurs aux volontés du patronat et des actionnaires sans la moindre garantie de contrepartie, c'est clairement pas une attitude sociale-démocrate.

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 avr. 2017, 19:51:36

Francis_15 a écrit :
02 avr. 2017, 13:50:23
Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 13:40:55
@Francis_15, le libéralisme est l'acte fondateur de la gauche. Il n'y a pas grand chose de socialiste dans la DDHC.
Voilà ce qui fait qu'a mes yeux Macron est quand même bien plus représentatif de la gauche que mélenchon.
Au regard de la situation économique, sociale et écologique actuelle, ça me parait quand même un peu léger pour être qualifié de gauche.

Il n'y a dans cette option politique Macron aucune perspective de progrès social et écologique, tout au mieux le maintient des acquis sociaux (et encore il reste sur le minimum) et citoyens (certes c'est toujours mieux que revenir dessus, comme le proposent LR ou le FN).
C'est toi qui le dit qu'il n'y a aucune perspective de progrès.
Quant aux "acquis sociaux" pour moi rien est acquis dans la vie.

Bref, Macron est de gauche, même si ce n'est pas la gauche socialiste démagogique de la lute de sclasses qui n'a absolument rien apporté au peuple à part un chômage record et l'union soviétique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Francis_15
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 02 avr. 2017, 20:03:53

Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 19:51:36
Bref, Macron est de gauche, même si ce n'est pas la gauche socialiste démagogique de la lute de sclasses qui n'a absolument rien apporté au peuple à part un chômage record et l'union soviétique.
C'est une grave erreur de jugement que d'assimiler systématiquement le socialisme a l'union soviétique.
Le social-démocratie du front populaire, les communistes dans le gouvernement d'après guerre, les luttes syndicale des années 60 et 70, la gauche au pouvoir de 81 a 83 nous ont donné :
- Les congés payés
- La retraite a 65 ans puis 60
- La sécurité sociale et l'assurance chomage
- La réduction du temps de travail hebdo a 39H puis 35H
- La réduction de la duré de travail journalière

Et bien d'autres acquis sociaux, les libéraux n'ont jamais rien obtenu de tout ça ni n'ont jamais l'intention de faire avancer la société dans ce sens.
Modifié en dernier par Francis_15 le 02 avr. 2017, 20:09:41, modifié 1 fois.

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 avr. 2017, 20:08:04

Le chômage c'est pas de gaule?
les congés payés, ce n'était qu'une généralisation par la loi d'un système qui existait déjà.

après pour le reste:
la conversation des méchant capitalistes contre les gentils socialistes je la trouve ennuyeuse. car idéologique au plus haut point.
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par politicien » 02 avr. 2017, 20:11:16

Mais vous n'avez pas vraiment répondu à la question : Est-ce que selon-vous JL. Mélenchon incarne le mieux les idées et les valeurs de la gauche ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 02 avr. 2017, 20:23:18

Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 20:08:04
Le chômage c'est pas de gaule?
De Gaulle associé aux communistes
Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 20:08:04
les congés payés, ce n'était qu'une généralisation par la loi d'un système qui existait déjà.
Ca va falloir nous sortir le petit lien qui va bien. De toute façon même s'il y avait des systèmes antérieurs ils sont le fait du mouvement ouvrier socialiste et mutualiste, surement pas des libéraux.
Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 20:08:04
la conversation des méchant capitalistes contre les gentils socialistes je la trouve ennuyeuse. car idéologique au plus haut point.
Je n'ai pas une pensée aussi simpliste, Je dis simplement le "Yang" libéral nécessite d'être équilibré par son "Ying" le socialiste, la lutte syndicale, et la lutte écologiste. Seul l'équilibre entre les 2 est viable, or aujourd'hui je constate que le "Yang" libéral est hypertrophié dans notre société et cause de nombreux dégats. Mélenchon est porteur d'un Ying socialiste et écologiste suffisamment fort pour rééquilibrer la situation.

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Baltorupec » 02 avr. 2017, 20:28:17

Mélenchon incarne le mieux le socialisme jacobin, c'est très bien, mais il a existé une gauche libertaire/libérale et girondine. La droite est souvent tout de même assez monolithique. C'est plus une apparence qu'autre chose, mais la droite reste plus unie car elle défend l'existant et se bat pour son maintien. La gauche a toujours été bourré d'utopistes, souvent irresponsables, mais imaginatifs, ce qui est nécessaire face à l'émergence de nouveaux problèmes.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 02 avr. 2017, 20:39:00

Baltorupec a écrit :
02 avr. 2017, 20:28:17
Mélenchon incarne le mieux le socialisme jacobin,
Si on veut ...
Baltorupec a écrit :
02 avr. 2017, 20:28:17
c'est très bien, mais il a existé une gauche libertaire/libérale et girondine.,
Mais cette gauche existe toujours, que ce soit au sein d'EELV ou des frondeurs du PS. Son champion est aujourd'hui Benoit Hamon, mais malheureusement il est piégé par l'appareil du PS qui ne le laissera pas s'en émanciper, du moins pas pour cette election.
Baltorupec a écrit :
02 avr. 2017, 20:28:17
La droite est souvent tout de même assez monolithique.
Non pas du tout, nous avons une droite nationaliste avec MLP, une droite conservatrice libérale avec Fillon, des démocrates chrétiens et des ultra-libéraux.
Baltorupec a écrit :
02 avr. 2017, 20:28:17
C'est plus une apparence qu'autre chose, mais la droite reste plus unie car elle défend l'existant et se bat pour son maintien. La gauche a toujours été bourré d'utopistes, souvent irresponsables, mais imaginatifs, ce qui est nécessaire face à l'émergence de nouveaux problèmes.
La droite n'est pas si unie que ça, et surtout quand elle n'a pas de leader charismatique comme a cette élection.

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