C'est un métier, ça ?Pour répondre à une question qui date, Logan est Webmaster.
l'organisation des pouvoirs dans l'entreprise
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Nombrilist
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logan, ton truc de la monnaie ça ne parche plus. Change de disque.
Il n'y a que toi qui affirmes que tes raisonnements sont logiques et que tu les démontres. D'ailleurs si ça se trouve tu ne le crois pas toi même.
C'est du blabla la plupart du temps. Je doute même de ton honnêteté intellectuelle : tu abuses de grosses ficelles comme le fait de répéter inlassablement la même chose lorsque tu es en difficultés.
Quant à ta profession, je suis rassuré.
Il n'y a que toi qui affirmes que tes raisonnements sont logiques et que tu les démontres. D'ailleurs si ça se trouve tu ne le crois pas toi même.
C'est du blabla la plupart du temps. Je doute même de ton honnêteté intellectuelle : tu abuses de grosses ficelles comme le fait de répéter inlassablement la même chose lorsque tu es en difficultés.
Quant à ta profession, je suis rassuré.
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Nombrilist
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Logan, je te renvoie à ta fiche de présentation, dont voici un extrait:logan a écrit :Et non
Pour répondre à une question qui date, Logan est Webmaster.
Alors voilà je m'appelle Logan je travaille dans l'informatique ( Webmaster ) j'ai 31 ans et je suis militant depuis pas mal d'années. Je milite actuellement au parti de gauche qui s'est créé en septembre dernier, avant je militais au parti socialiste.
Tu as déjà changé de boulot, Logan ?
http://actu-politique.xooit.com/t406-Bonjour.htm
Logan a découvert qu'il parlait de ce qu'il ne savait pas. Il est actuellement aide ménagère dans une famille sympathique, et brigue une place de palfrenier dans un harras .
Après, si son plan de carrière se concrétise, il ira vraiment travailler dans une entreprise, pour en étudier la "domination" ... icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
Après, si son plan de carrière se concrétise, il ira vraiment travailler dans une entreprise, pour en étudier la "domination" ... icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
c'est mon 1er boulot ^^Nombrilist a écrit :Logan, je te renvoie à ta fiche de présentation, dont voici un extrait:logan a écrit :Et non
Pour répondre à une question qui date, Logan est Webmaster.
Alors voilà je m'appelle Logan je travaille dans l'informatique ( Webmaster ) j'ai 31 ans et je suis militant depuis pas mal d'années. Je milite actuellement au parti de gauche qui s'est créé en septembre dernier, avant je militais au parti socialiste.
Tu as déjà changé de boulot, Logan ?
http://actu-politique.xooit.com/t406-Bonjour.htm
mais oui j'fais un autre boulot
j'ai monté une entreprise de dépannage informatique à domicile
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artragis
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pour relancer le débat, je te disais donc, logan qu'on ne parlait pas de la société mais de l'Etat.
Ensuite, en espérant que ça apaise enfin les tensions (sinon, tant pis j'aurai juste eu le mérite d'avoir essayé), je vais te donner un exemple de "truc inexacte" que tu as dit :
Enfin, on parle de plus en plus du phénomène de société que sont les "parents démissionnaire". Ils ont beau ne pas élever leurs enfants, ceux-ci ont un minimum de connaissances et son suffisamment inscrits dans la société pour dire "je me fous de la société". L'éducation et l'instruction sont deux choses différentes, la première est à la charge de la société ET de la Famille (d'où le fait que l'Etat lègue sont pouvoir sur l'enfant aux parents), l'autre est à la charge de l'Etat, qui, lorsqu'il est démocratique accepte cette charge en tant que devoir.
Ensuite, en espérant que ça apaise enfin les tensions (sinon, tant pis j'aurai juste eu le mérite d'avoir essayé), je vais te donner un exemple de "truc inexacte" que tu as dit :
Outre que je ne sais pas quelle définition tu donnes à "civilisation" (la définition du dictionnaire n'étant pas la même que celle des géographes ou celle des philosophes...) je te rappelle que l'Europe et l'Occident en général a fondé une société basée sur l'écrit, et si "verba volant", je te rappelle que "scriba manent" (les écrits restent).Si on ne faisait pas tant d'efforts à éduquer les enfants, alors tout le savoir accumulé, toutes les connaissances acquises par notre civilisation, finirait par disparaitre et notre civilisation avec.
Enfin, on parle de plus en plus du phénomène de société que sont les "parents démissionnaire". Ils ont beau ne pas élever leurs enfants, ceux-ci ont un minimum de connaissances et son suffisamment inscrits dans la société pour dire "je me fous de la société". L'éducation et l'instruction sont deux choses différentes, la première est à la charge de la société ET de la Famille (d'où le fait que l'Etat lègue sont pouvoir sur l'enfant aux parents), l'autre est à la charge de l'Etat, qui, lorsqu'il est démocratique accepte cette charge en tant que devoir.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.
Impossible. On est pas dans le cas d'un employeur / employé, mais dans le cas d'un service / client. Quel domination un client pourrait bien exercé, il n'est pas le seul client.El Fredo a écrit : Et c'est pas trop pénible de subir une relation de domination/soumission avec tes clients ? icon_cheesygrin
Allez, je te taquine...
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El Fredo
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Tu remarqueras que c'est le même cas de figure que pour les services à la personne que tu décriais plus haut. Cela dit je vois bien la distinction entre ceux-ci et les cas d'esclavage moderne qui parfois se dissimulent derrière l'emploi à domicile (mais qui sont très loin de constituer la majorité des cas fort heureusement) et que tu dénonces avec raison.logan a écrit :On est pas dans le cas d'un employeur / employé, mais dans le cas d'un service / client. Quel domination un client pourrait bien exercé, il n'est pas le seul client.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Nan ce que je décriais plus haut ce sont les emplois domestiques et non pas les services à la personne en général, la relation n'est pas la même vu que dans le premier cas la totalité de l'avenir et de la vie de l'employé dépend de l'employeur et l'employé est seul face à son employeur ( rapport de force individualisé ), et dans le second cas où le client est un client parmi des disaines ou des centaines ou milliers d'autres ( s'il s'agit d'une entreprise ) et donc n'a aucun poids sur la vie ou l'avenir de celui qui vend le service.
Tu vois bien que dans le premier cas il y a clairement une relation de domination / soumission, et dans le 2eme cas, une simple relation commerciale et d'échange.
Tu n'es peut être pas au courant, mais depuis de longues années il y a une lutte politique incessante entre le medef et la gauche, car le medef cherche à individualiser le plus possible les rapports de force au niveau des droits et de la protection sociale, justement pour placer encore plus les gens dans cette position de soummission / domination, c'est ainsi que petit à petit ils essaient de détruire toutes les conventions collectives. Et la gauche défend le contraire.
Ainsi pour les retraites et la pénibilité par exemple, le medef et l'UMP proposent que le choix de partir plus tôt pour cause de pénébilité soit décidé entre l'employé et l'employeur. Ainsi le rapport de domination / soumission jouera à plein. Tout bénef pour celui qui domine.
Hors nous demandons au contraire à ce que ces critères de pénibilité soient décidés collectivement branche par branche. Ce qui permettrait aux gens de partir plus tôt sans avoir à subir les décisions arbitraires de leur employeur. L'individualisation du rapport de force précarise et soumet, la mise en commun de nos forces nous protège et nous libère.
Tu vois bien que dans le premier cas il y a clairement une relation de domination / soumission, et dans le 2eme cas, une simple relation commerciale et d'échange.
Tu n'es peut être pas au courant, mais depuis de longues années il y a une lutte politique incessante entre le medef et la gauche, car le medef cherche à individualiser le plus possible les rapports de force au niveau des droits et de la protection sociale, justement pour placer encore plus les gens dans cette position de soummission / domination, c'est ainsi que petit à petit ils essaient de détruire toutes les conventions collectives. Et la gauche défend le contraire.
Ainsi pour les retraites et la pénibilité par exemple, le medef et l'UMP proposent que le choix de partir plus tôt pour cause de pénébilité soit décidé entre l'employé et l'employeur. Ainsi le rapport de domination / soumission jouera à plein. Tout bénef pour celui qui domine.
Hors nous demandons au contraire à ce que ces critères de pénibilité soient décidés collectivement branche par branche. Ce qui permettrait aux gens de partir plus tôt sans avoir à subir les décisions arbitraires de leur employeur. L'individualisation du rapport de force précarise et soumet, la mise en commun de nos forces nous protège et nous libère.
Comme dépanneur informatique à domicile, je doute que tu aies amais des milliers de clients.
Mais il peut très bien t'arriver qu'un client, content de tes services, fasse appel à toi quasi tous les jours, pour ses collaborateurs (en entreprise ou chez eux).
A voir le temps dont tu disposes sur le forum, tu ne dois pas crouler sous les demandes, et il serait normal qu'un client aussi régulier soit le bienvenu.
Rapidement, le satisfaire sera ta priorité, s'il représente par exemple 83 % de ton chiffre d'affaires ?
Vas-tu l'envoyer dinguer parce que la nièce de tz superette a un message bloquant dans son outlook ? Ce serait idiot, parce qu'il risque de te laisser tomber.
Ton indépendance est donc tout à fait théorique, sauf si tu fais ce travail en amateur.
Mais il peut très bien t'arriver qu'un client, content de tes services, fasse appel à toi quasi tous les jours, pour ses collaborateurs (en entreprise ou chez eux).
A voir le temps dont tu disposes sur le forum, tu ne dois pas crouler sous les demandes, et il serait normal qu'un client aussi régulier soit le bienvenu.
Rapidement, le satisfaire sera ta priorité, s'il représente par exemple 83 % de ton chiffre d'affaires ?
Vas-tu l'envoyer dinguer parce que la nièce de tz superette a un message bloquant dans son outlook ? Ce serait idiot, parce qu'il risque de te laisser tomber.
Ton indépendance est donc tout à fait théorique, sauf si tu fais ce travail en amateur.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Je travaille essentiellement pour les particuliers, les entreprises ont généralement un service informatique interne ou font appel à des boites de maintenance, c'est un autre marché, chacun son truc ^^
Si j'ai beaucoup de temps pour parler sur les forums c'est parce que la plupart du temps exercé pour mon travail se déroule en atelier, où je peux travailler sur plusieurs ordinateurs et faire autre chose en même temps, vu qu'avec les ordis, surtout quand ils sont lents parce qu'ils ne fonctionnent pas, c'est beaucoup d'attente.
J'exerce un métier particulier vu que je "sauve" les gens, donc je suis toujours très bien accueillit, en "sauveur", ce qui est très gratifiant.
Cela dit je ne suis pas à l'abri d'un client chiant. Et bizarrement c'est à chaque fois que je fais de la sous-traitance.
Par exemple j'ai eu à installer un prototype de panneau de présentation pour la vitrine d'une agence immobilière, un truc avec des écrans plats et le tout géré par ordinateur, ceux qui fabriquaient et installaient ce genre de panneau n'avaient évidemment pas de personnel dans toutes les villes vu qu'ils débutaient, donc ils ont sous-traité.
Ben le patron de l'agence immobilière me l'a joué tyran, sans arrêt sur mon dos parce que ça marchait pas bien ou parce que ça correspondait pas à ce qu'il avait imaginé sur la brochure, alors que c'était le principe du prototype, ya le risque que ça marche pas bien au départ ^^ ben j'ai juste supporté le type 3 jours le temps de faire le job et après on m'a demandé d'y retourner j'ai dis pas question trop chiant le type, pourtant c'était bien payé
Donc tu vois, indépendance totale, j'ai plus de 4000 clients, heureusement ils m'appellent pas tous les jours, j'évite la sous-traitance au maximum, ce qui me permet de rester totalement indépendant.
Ma franchise a voulu se lancer dans la sous-traitance de SFR pour des installations de box, à partir du moment où SFR ont commencé à nous donner des ordres, on a fait STOP ^^
Parfois il faut choisir entre les gains financiers et le bien être. Moi je fais un boulot qui me plait ( tout le monde n'a pas cette chance ) non pas par ambition pour m'enrichir, mais justement parce que cela me permet d'être libre, parce que j'aide les gens ce qui est très gratifiant, parce que je rencontre plein de personnes différentes de tous les milieux, parce que je peux fixer moi même mon emploi du temps, parce que j'ai personne qui me donne d'ordre.
Tiens aujourd'hui ya une manif ? Très bien bon ben madame malheureusement je pourrais vous dépanner qu'à partir de demain matin, c'est bon pour demain ? Voilà c'est tout.
Des fois ya des urgences t'as pas trop le choix, genre une assoc ou un commerce qui peut plus travailler, un étudiant qui doit rendre un devoir, ou qqun qui doit rendre un document pour son taff le lendemain, tu peux pas les abandonner, c'est pas juste une question de perdre le client, c'est une question morale aussi, ils ont besoin d'aide ils comptent sur toi tu les laisses pas tomber.
Donc ya aucune comparaison possible avec un emploi domestique.
Si j'ai beaucoup de temps pour parler sur les forums c'est parce que la plupart du temps exercé pour mon travail se déroule en atelier, où je peux travailler sur plusieurs ordinateurs et faire autre chose en même temps, vu qu'avec les ordis, surtout quand ils sont lents parce qu'ils ne fonctionnent pas, c'est beaucoup d'attente.
J'exerce un métier particulier vu que je "sauve" les gens, donc je suis toujours très bien accueillit, en "sauveur", ce qui est très gratifiant.
Cela dit je ne suis pas à l'abri d'un client chiant. Et bizarrement c'est à chaque fois que je fais de la sous-traitance.
Par exemple j'ai eu à installer un prototype de panneau de présentation pour la vitrine d'une agence immobilière, un truc avec des écrans plats et le tout géré par ordinateur, ceux qui fabriquaient et installaient ce genre de panneau n'avaient évidemment pas de personnel dans toutes les villes vu qu'ils débutaient, donc ils ont sous-traité.
Ben le patron de l'agence immobilière me l'a joué tyran, sans arrêt sur mon dos parce que ça marchait pas bien ou parce que ça correspondait pas à ce qu'il avait imaginé sur la brochure, alors que c'était le principe du prototype, ya le risque que ça marche pas bien au départ ^^ ben j'ai juste supporté le type 3 jours le temps de faire le job et après on m'a demandé d'y retourner j'ai dis pas question trop chiant le type, pourtant c'était bien payé
Donc tu vois, indépendance totale, j'ai plus de 4000 clients, heureusement ils m'appellent pas tous les jours, j'évite la sous-traitance au maximum, ce qui me permet de rester totalement indépendant.
Ma franchise a voulu se lancer dans la sous-traitance de SFR pour des installations de box, à partir du moment où SFR ont commencé à nous donner des ordres, on a fait STOP ^^
Parfois il faut choisir entre les gains financiers et le bien être. Moi je fais un boulot qui me plait ( tout le monde n'a pas cette chance ) non pas par ambition pour m'enrichir, mais justement parce que cela me permet d'être libre, parce que j'aide les gens ce qui est très gratifiant, parce que je rencontre plein de personnes différentes de tous les milieux, parce que je peux fixer moi même mon emploi du temps, parce que j'ai personne qui me donne d'ordre.
Tiens aujourd'hui ya une manif ? Très bien bon ben madame malheureusement je pourrais vous dépanner qu'à partir de demain matin, c'est bon pour demain ? Voilà c'est tout.
Des fois ya des urgences t'as pas trop le choix, genre une assoc ou un commerce qui peut plus travailler, un étudiant qui doit rendre un devoir, ou qqun qui doit rendre un document pour son taff le lendemain, tu peux pas les abandonner, c'est pas juste une question de perdre le client, c'est une question morale aussi, ils ont besoin d'aide ils comptent sur toi tu les laisses pas tomber.
Donc ya aucune comparaison possible avec un emploi domestique.
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