Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

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Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par politicien » 16 juil. 2017, 11:50:21

Rafle du Vel’ d’Hiv’ : Macron et Netanyahou côte à côte

POLITIQUE - Le président de la République commémore dimanche, en compagnie du Premier ministre israélien, la déportation en 1942 de 13.000 Juifs.

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L'ESSENTIEL EN DIRECT
Le président de la République est arrivé dans le 15e arrondissement de Paris pour commémorer le 75e anniversaire de la rafle du Vélodrome d’Hiver. La cérémonie s’est ouverte par un dépôt de gerbe et une minute de silence. Emmanuel Macron a été rejoint vers 10h20 par le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.



Les informations a retenir :
  • La France commémore dimanche le 75e anniversaire de la Rafle du Vel' d'Hiv'
  • Il s'agit de la première rencontre officielle entre Emmanuel Macron et Benjamin Netanyahou


    (...)


    Par Rédaction Europe1.fr
    Article complet sur http://www.europe1.fr/politique/rafle-d ... te-3390230
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Re: Rafle du Vel’ d’Hiv’ : Macron et Netanyahou côte à côte

Message non lu par politicien » 16 juil. 2017, 12:37:24

Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Le chef de l'Etat « récuse les accommodements de ceux qui prétendent que Vichy ce n'était pas la France ».

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Le président de la République franchit un pas supplémentaire dans la reconnaisse du rôle de l'Etat français, et de la France elle-même, dans la rafle de 13 152 juifs au Vélodrome d'Hiver il y a 75 ans, le 16 juillet 1942.

"Je le redis ici: c'est bien la France qui organisa la rafle, puis la déportation, et donc, pour presque tous, la mort, des 13 152 personnes de confession juive", a déclaré Emmanuel Macron, en présence du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu.

Le chef de l'Etat s'est placé dans la lignée de Jacques Chirac, à qui il a rendu hommage appuyé, puis de Nicolas Sarkozy et François Hollande. Alors que la France n'avait jamais reconnu son rôle dans la déportation des juifs pendant la Seconde guerre mondiale, Jacques Chirac avait déclaré, en 1995: "Ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l'Etat français."

(...)



Article complet sur http://www.bfmtv.com/politique/macron-l ... 17633.html
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Yakiv
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Yakiv » 16 juil. 2017, 15:47:08

(oui politicien, j'avais pas vu).

Je sens que cette déclaration va faire réagir...
Je vois bien les "antisionistes" (parce qu'on fait de la lèche à Israël), les gaullistes (parce qu'ils soutiennent que seul De Gaulle représentait la France) et les nationalistes (parce qu'on est dans la "repentance") s'esclaffer en entendant ça.

Pour ma part, je partage assez la vision de Macron sur ce sujet. Je sais bien que certains gaullistes prétendent que durant 4 ans, lors de la seconde guerre mondiale, la capitale de la France était située à Londres mais j'ai toujours trouvé que cet argument était un "accommodement" hypocrite.

Bref, je salue plutôt son discours.

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Nombrilist
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Nombrilist » 16 juil. 2017, 15:50:00

Il y avait en fait deux France. Les collabos, plutôt du côté du régalien, et les résistants qui étaient quand même quelques centaines de milliers, c'est à dire davantage que le nombre de collabos.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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omega95
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par omega95 » 16 juil. 2017, 16:04:43

Macron a une tendance très marquée à vouloir s'excuser de l'histoire...
Il avait déjà fait la coup en visite en Algérie...
Certes la France n'est pas au dessus de tout soupçons et les gouvernements précédents ont fait des choses pas très jolies, mais AUCUN français actuel n'a d'excuses à faire, si vous voulez des excuses, adressez vous à ceux qui ont perpétrés ses méfaits, pas à leurs descendants !
Depuis quand un descendant d'un bourreau est-il comptable des actes des ses ancètres ?
Non, parce que si on décide que les descendants doivent payer pour les actes de leurs aïeux, j'ai une pile de dossier à proposer à la présidence française, à l'Algérie, à l'Allemagne, à la Mongolie (j'ai des ancètres qui ont été massacrés par les Huns !), etc...
Ce genre d'attitude n'est pas souhaitable et ne peut que déterrer des ressentiments nationaux, c'est une TRES mauvaise idée !!
Se souvenir, oui, s'auto-flageller, non!

PS : Vichy ce n'était PAS la FRANCE, Vichy c'était un gouvernement ! Ne confondez pas la France avec ses gouvernants ! La résistance à prouver que l'un n'avait souvent rien à voir avec l'autre ! Et c'est ENCORE souvent le cas ! Pire : S'excuser au nom de la France, c'est cracher sur tous les martyrs et morts de la résistance !! Honte à notre président !
Modifié en dernier par omega95 le 16 juil. 2017, 16:10:27, modifié 1 fois.
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Nombrilist » 16 juil. 2017, 16:10:11

Omega, c'est quand même l'une des pires horreur que l'on ait jamais vu dans l'Histoire du dernier siècle dans le monde entier. Et il est vrai que l'intérieur français a participé sans broncher. Et il est aussi vrai qu'il y a encore des rescapés des camps qui sont encore en vie, contrairement à tes ancêtres mongols. Et il est encore plus vrai qu'il y a des descendants qui ont été marqués par le vécu de leurs parents et grands-parents. Donc, les séquelles seront encore là pendant un bon moment.
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par omega95 » 16 juil. 2017, 16:13:01

@Nombrilist Moi, j'ai des grands parents qui ont été résistant (et pas de la dernière heure!) et soldats durant la seconde Guerre Mondiale, demandez des excuses en leur nom est une INSULTE. Et c'est ça qui ME traumatise ! Que mon propre pays crache sur mes ancètres qui lui ont tant donné !! La honte, ce n'est pas l'histoire de ma famille qui la déclenche en moi, c'est l'actualité de mon pays et de mes dirigeants !!!
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Nombrilist » 16 juil. 2017, 16:16:22

Mais tes grands-parents n'étaient pas l'Etat français. D'ailleurs, ils luttaient contre celui-ci. Par conséquent, Macron n'insulte pas tes grands-parents puisqu'il ne les inclue pas dans les excuses qu'il prononce.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par phoenix72 » 16 juil. 2017, 16:22:07

omega95 a écrit :
16 juil. 2017, 16:04:43
Macron a une tendance très marquée à vouloir s'excuser de l'histoire...
Il avait déjà fait la coup en visite en Algérie...
Certes la France n'est pas au dessus de tout soupçons et les gouvernements précédents ont fait des choses pas très jolies, mais AUCUN français actuel n'a d'excuses à faire, si vous voulez des excuses, adressez vous à ceux qui ont perpétrés ses méfaits, pas à leurs descendants !
Depuis quand un descendant d'un bourreau est-il comptable des actes des ses ancètres ?
Non, parce que si on décide que les descendants doivent payer pour les actes de leurs aïeux, j'ai une pile de dossier à proposer à la présidence française, à l'Algérie, à l'Allemagne, à la Mongolie (j'ai des ancètres qui ont été massacrés par les Huns !), etc...
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PS : Vichy ce n'était PAS la FRANCE, Vichy c'était un gouvernement ! Ne confondez pas la France avec ses gouvernants ! La résistance à prouver que l'un n'avait souvent rien à voir avec l'autre ! Et c'est ENCORE souvent le cas ! Pire : S'excuser au nom de la France, c'est cracher sur tous les martyrs et morts de la résistance !! Honte à notre président !
Là je suis entièrement d'accord ,il ne faut pas faire un amalgame avec tous les français ,beaucoup de français se sont révoltés (voir le film désobéissance) il démontre que beaucoup de français ont risqués ou perdus leurs vies pour sauver ses pauvres gens martyrisé par le gouvernement Vichy ,alors s’excuser d'avoir eu des français ignobles oui mais au nom de la France non. Car beaucoup de français refusait le régime de Vichy,idem des hauts fonctionnaires de l’État ,le film désobéissance le démontre à merveille.

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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par omega95 » 16 juil. 2017, 16:22:34

Nombrilist a écrit :
16 juil. 2017, 16:16:22
Mais tes grands-parents n'étaient pas l'Etat français. D'ailleurs, ils luttaient contre celui-ci. Par conséquent, Macron n'insulte pas tes grands-parents puisqu'il ne les inclue pas dans les excuses qu'il prononce.
Figurez vous que quand on parle de la France, en tant que français, je me sens un tout petit peu concerné, moi !
Qu'il parle de l'Etat français, s'il veut être juste... Car bizarrement, quand on parle de l'Etat français, la, je ne me sens absolument pas concerné !!
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Nombrilist » 16 juil. 2017, 16:24:57

"Je récuse les accommodements et les subtilités de ceux qui prétendent que Vichy ce n'était pas la France. Car Vichy, ce n'était certes pas tous les Français, mais c'était le gouvernement et l'administration de la France. Les 16 et 17 juillet 1942 furent l'œuvre de la police française, obéissant aux ordres du gouvernement de Pierre Laval (...). Pas un seul Allemand n'y prêta la main."

Où est le problème ?
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Baltorupec » 16 juil. 2017, 16:37:23

Cette formulation me gêne.

Sur le fond je suis d'accord. Le gouvernement français de l'époque a collaboré activement.
Les déportation ont été permises par une collaboration active et l'obéissance de beaucoup de personnes.

Ce qui me gêne, c'est que cette formulation entend que ce sont les français qui ont conçus la solution finale.

On voit tout de même la profonde ignardise de Macron. Donc pour Macron, la Guyane est une île, il n'y a pas de culture française et les français ont conçus la solution finale ?

À ce niveau là, on a plus grand chose à envier aux américains.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Hector » 16 juil. 2017, 16:42:03

Nombrilist a écrit :
16 juil. 2017, 15:50:00
Il y avait en fait deux France. Les collabos, plutôt du côté du régalien, et les résistants qui étaient quand même quelques centaines de milliers, c'est à dire davantage que le nombre de collabos.
Il y avait plutôt 5 France's ou plus:
- l'appareil d'Etat qui sauf une poignée de militaires et de fonx qui suivirent de Gaulle obéit aveuglément à Pétain et au régime de Vichy
- les résistants de gauche radicale et socialiste, de droite et d'extrême-droite qui entrèrent en scène rapidement. De ceux-là un garçon de 20 ans, mon grand-cousin et chef des maquis du nord-Creuse.
- les communistes qui obéissaient à Staline et entrèrent en résistance à partir de l'été 1941 (début de l'opération Barabarossa)
- les factions de salopards de gauche, de droite, d'extrême-droite et d'ailleurs qui se vautrèrent dans la collaboration soit par rage politique (ceux qui créèrent la Milice Française, la LVF ou plus simplement dénonçaient les juifs, les communistes, leurs voisins et même leurs parents)
- la masse qui resta neutre puis alimenta la résistance en bras quand elle vit l'espoir revenir (après l'entrée en guerre des USA, El Alameinb, Stalingrad). De ceux-là, mon papy simple soldat FFI qui sût reconnaître toute sa vie les mérites du Pétain de 1916 aussi bien que le fiasco de Vichy ou la duplicité de Mitran.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)

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Hector
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Hector » 16 juil. 2017, 16:43:00

Nombrilist a écrit :
16 juil. 2017, 16:24:57
"Je récuse les accommodements et les subtilités de ceux qui prétendent que Vichy ce n'était pas la France. Car Vichy, ce n'était certes pas tous les Français, mais c'était le gouvernement et l'administration de la France. Les 16 et 17 juillet 1942 furent l'œuvre de la police française, obéissant aux ordres du gouvernement de Pierre Laval (...). Pas un seul Allemand n'y prêta la main."

Où est le problème ?
Aucun problème pour moi. Simplement, il est facile de réécrire l'histoire 75 ans après.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)

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Cheshire cat
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Re: Macron: « la France organisa la mort » des juifs du Vel d'Hiv

Message non lu par Cheshire cat » 16 juil. 2017, 17:49:52

Nombrilist a écrit :
16 juil. 2017, 15:50:00
Il y avait en fait deux France. Les collabos, plutôt du côté du régalien, et les résistants qui étaient quand même quelques centaines de milliers, c'est à dire davantage que le nombre de collabos.
C'est un mythe à la vie dure.

Il y avait en fait une large majorité de Français qui cherchaient surtout à éviter les ennuis.

Ceux-ci n'aimaient pas les Allemands mais craignaient que les résistant n'attirent des ennuis.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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