Hector a écrit : ↑16 juil. 2017, 21:52:03
Baltorupec a écrit : ↑16 juil. 2017, 21:16:40
La France est responsable de la mort et a organisé la déportation des juifs de France, mais n'a pas organisé la mort des juifs, car ce n'est pas le gouvernement de Vichy qui a conçu le système concentrationnaire.
La France est responsable de la mort de ces juifs car o pouvait se douter que ce voyage en Pologne, ce n'était pas pour faire du tourisme même si peu de personne se doutait que ce serait à ce point l'horreur.
La France a organisé la rafle et la déportation.
Mais la France n'a ni conçu les camps de concentration, ni les camps d'extermination, donc non, la France n'a pas organisé la mort des juifs.
C'est une mauvaise formulation.
Au fond, on s'en moque, c'est une formulation maladroite. Ou alors Macron a voulu en faire des caisses, mais bon il reste préférable de choisir la première hypothèse.
Je cite Louis Darquier de Pellepoix en 1937: « nous devons résoudre de toute urgence le problème juif, soit par l'expulsion soit par le massacre ».
Wikipedia a écrit :Darquier est commissaire général aux questions juives dans le régime de Vichy à partir de mai 1942, imposé par les autorités allemandes qui jugeaient son prédécesseur Xavier Vallat trop modéré. Le 15 juillet 1942, il participe aux derniers préparatifs techniques de la rafle du Vel’ d'Hiv’ des 16 et 17 juillet avec Theodor Dannecker, Jean Leguay, Émile Hennequin, André Tulard et Jacques Schweblin.
Après tu viendras nous dire que l'Etat Français n'était pour rien dans l'affaire.
Tu devrais lire attentivement.
J'ai dit que les deux formulations était correct :
La France est responsable de la mort des juifs
La France est responsable de l'organisation de la déportation des juifs.
Par France là on peut entendre l'état français et tout ceux qui ont collaboré activement et passivement.
La France a organisé et mis en application la rafle des juifs avec un zèle coupable, c'est pourtant pas bien dur de mal faire son travail, mais non Vichy a décidé de trahir ses citoyens et de le faire conscienscieusement.
En envoyant ces trains vers la Pologne, on pouvait se douter qu' on ne leur réservait pas un très bon sort. Les nazis ont globalement tenus secret l'existence des camps d'extermination et à quel point les camps de concentration étaient meurtriers, essayant de faire croire qu'il s'agissait de camps de "travail" mais bon, il fallait ne pas vouloir voir non plus.
Par contre la phrase "la France a organisé la mort des juifs" est fausse.
En effet l'état Français n'a pas conçu les dispositifs de mis à mort des juifs. Il a mené aux portes de l'abbatoir et a fait semblant de ne pas voir.
C'est précis, mais la précision, c'est important.
Vu que dans les résultats, c'est relativement similaire, l'erreur me semble importante mais pas catastrophique.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin