"Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

[asterix]

Si tu pensais un peu à long terme et si les bénéficiaires de ces politiques ne pensaient pas qu'à accumuler toujours plus les socialistes que tu détestes tant alors, qu'en France ils firent à peu de chose près la même politique que la droite que tu soutiens et qui n'eût jamais le courage d'envisager la moitié des réformes actuellement mises en place, ils seraient restés à l'écart des responsabilités.

La gauche Mitterrandienne n'a jamais fait une "politique de droite". Elle a fait une politique que la réalité contextuelle lui a dicté, tout au plus une "realpolitik". Or il se trouve que la réalité contextuelle du monde correspond à un mode de gestion libéral, social au possible. Donc la Gauche a plié l'échine devant la vérité du monde, c'est tout. La Russie et la Chine en sont les parfais exemples, et plus récemment Cuba. Reste la Corée, complètement autiste. Il n'y a quasiment plus de système collectiviste dans le monde. Mais par contre, il y a une version soft et humaniste du libéralisme qui prend doucement son essor. Moi ça me va, je n'ai pas de trouble obsessionnel compulsif à la vue d'accumulation de biens Par contre, je trouve passablement énervant cette manie de couper les robinets du "ruissellement".

[wesker]

astérix

Effectivement, le collectivisme, en dehors des monastère a montré ses limites et effectivement, l'économie de marché a apporté ses bienfaits en terme de développement, de croissance et d'avancées sociales, à des niveaux certes différents.

Cela étant le néolibéralisme destructeurs, néfaste consacre la capacité d'une extrême minorité qui égare, divise la majorité en lui faisant croire à des choses irréalistes me parait porteur de pauvreté, de troubles et c'est pour nous en prémunir que des nuances et des oppositions doivent être apportés à ce modèle.

[albert]

Le collectivisme est l'appropriation par l'état des moyens de production. Il n'y a rien de tel dans le programme de LFI. Il faut arrêter de caricaturer.

[Jeff Van Planet]

Quel rapport avec la lutte des classes ?
Sans demande, les entreprises ne vendent rien.

le rapport c'est que les gens qui défendent "la demande" et luttent contre "l'offre" sont les mêmes qui croient à la religion de la lute des classes.

Quand à ton "sans demande les entreprises ne vendent rien" est relatif. Sans production il n'y a ni de revenus ni demande. C'est un tout, mais ça les croyants de la religion de la lute des classes ne le voient pas.

[wesker]

Albert

Autant je peux avoir des divergences avec la France Insoumise, autant je ne lui ferais pas le reproche de défendre des idées qu'il ne défend pas. Effectivement, dans son projet, que j'ai lu, il n'y a pas des propositions de ce type, il est par conséquent mensonger ou malhonnête intellectuelle de lui en faire le reproche. Mais tu auras toujours des partisans, néolibéraux de la lutte des classes qui agiteront cette thèse afin, surtout de préserver leur petit confort et leur petite personne. Le pays ne doit cependant pas se limiter aux intérêts d'une poignée d'individus et de leur laquais !

[Narbonne]

Quel rapport avec la lutte des classes ?
Sans demande, les entreprises ne vendent rien.

le rapport c'est que les gens qui défendent "la demande" et luttent contre "l'offre" sont les mêmes qui croient à la religion de la lute des classes.

Quand à ton "sans demande les entreprises ne vendent rien" est relatif. Sans production il n'y a ni de revenus ni demande. C'est un tout, mais ça les croyants de la religion de la lute des classes ne le voient pas.

La production d'un bien et d'un service n'a lieu que s'il y a demande. Dès qu'il y a une demande, la production suit.
Actuellement on aide que l'offre et il ne se passe rien, toujours autant de chômage

[wesker]

Ceux qui prétendent que l'offre crée la demande partent du principe que le choix suscite l'envie et que cela permets de créer des marchés, donc des gisements de croissance. C'est partiellement vrai lorsque le pouvoir d'achat du marché progresse. Actuellement cette politique aboutit à l'accumulation par une partie de la population de toutes ces richesses, mais, ayant déjà largement de quoi être heureux ils ne consomment ni ne créent de débouchés commerciaux pour beaucoup de petites boites.

Naturellement, il faut, aussi s'interroger sur la définition du bonheur, de la réussite.Cela se mesure t-il uniquement au volume de production et l'accumulation de biens matériels ? Je ne le pense pas, c'est pourquoi il est nécessaire de redonner du pouvoir d'achat, de permettre à des milliers de petites boites d'avoir des perspectives nouvelles qui les incitera à se moderniser, à investir, à recruter. Ce sont des politiques qui réconcilient le besoin de redresseemnt de la compétitivité de notre économie, pour les entreprises avec la confiance dont le pays a besoin en ces boites et son avenir. Il faut sortir d'un climat de lutte des classes de ceux qui ont tout, contre ceux qui, selon Macron et ses autres sbires libéraux, ne seraient rien.

[pierre30]

Oui en effet.
Pour que le produit s' échange il faut qu'il existe et qu'il présente un intérêt pour quelqu'un. Et aussi que le quelqu'un ait quelque chose à échanger.
La monnaie n'est que le vecteur de l'échange. On peut l'emprunter en échange de la promesse de produire son équivalent, mais ça repose sur la confiance et celle ci n'est pas illimitée.
Mais on a déjà dit tout ça au moins sur 30 fils différents.

[Jeff Van Planet]

La production d'un bien et d'un service n'a lieu que s'il y a demande. Dès qu'il y a une demande, la production suit.
Actuellement on aide que l'offre et il ne se passe rien, toujours autant de chômage

C'est plus compliquer que ça. Et tu les sais toi même très bien: si les choses étaient aussi simpliste n'importe qui serait économistes et il n'y aurait pas de diplômes universitaires en économie.

Le travail crée lui aussi du travail, tout emplois, même le plus mauvais boulot le plus mal payer est lui même une demande qui crée lui même de l'activité des emplois qui eux même créent des besoins en travail et en matériel qui créent eux même des autres jobs etc etc.

En france on ne fait que de la politique de la demande et on s'est retrouver avec des tonnes de jobs illégaux qui ne créent pas de jobs. Et quand des politiciens un peu plus modérés essayent de contrebalancer les dommages causés par la politique de la demande, voilà que des comme toi reviennent avec ce discours erroné.


Mais je te rassure: personne ne liera les longues explications et les raisonnements, les gens sont des feignasses intellectuelles qui se contentent d'un tweete bien parlant "il faut de la demande!" et les conspirationnistes ont de beaux jours devant eux.

[Narbonne]

Le Monde (article de 2012): Depuis vingt ans, la France diminue les charges des entreprises

C'est la politique de l'offre qui est mise en avant depuis 25 ans.

[Jeff Van Planet]

amen.

[Narbonne]

Je donne des faits, pas du bla bla.
Concrètement, la France ne fait que baisser les charges des entreprises depuis 25 ans et le chômage ne fait qu'augmenter, l'écart entre les plus pauvres et les plus pauvres augmente, la précarité et la pauvreté augmentent également.
Cette politique de l'offre ne change rien au marasme que nous connaissons. On ne sera jamais concurrentiel par rapport à la Chine et l'Europe de l'Est, arrêtons de pulvériser de l'argent pour cette politique de l'offre

[wesker]

La politique de l'offre a sa cohérence et sa légitimité, en particulier dans des périodes de croissance, où des marges doivent être maintenues, des perspectives d'investissements et un cadre économique stable assurées....mais elle ne doit pas, en toutes circonstances être en opposition avec la politique du pouvoir d'achat et du maintien des perspectives des petites entreprises.

Le pays ne peut durablement fonctionner en opposant, en tout point, les grandes entreprises aux petites, les entrepreneurs aux salariés,....

[Hector]

Le Monde (article de 2012): Depuis vingt ans, la France diminue les charges des entreprises

C'est la politique de l'offre qui est mise en avant depuis 25 ans.

Oui, mais les prélèvements obligatoires sont eux à leur sommet, cherchez l'erreur.

[wesker]

Peut etre parce que les prélèvements obligatoire frappe davantage les uns que les autres Hector, peut être que certaines entreprises s'y trouvent trop lourdement soumise quand d'autres bénéficient de nombreuses exonérations....