Commerçants,artisants,PME,PMI méprisés des partis politiques

[Conscience]

Comme je t'ai déjà dit aucun parti de gauche ne fait du clientélisme, nous défendons l'intérêt général, alors tu ne verras effectivement aucun parti de gauche faire des propositions à telle ou telle catégorie de la population.
Et parmi les mesures de justice que nous proposons, certaines, comme par exemple la fiscalité progressive, résolvent certaines injustices qui peuvent les toucher, mais il faudrait que ces gens fassent leurs choix politiques non pas en fonction de leur propre sort mais selon l'intérêt général.

Tu sembles avoir du mal avec ce concept d'intérêt général n'est ce pas ?

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Ton intérêt général c est la classe ouvrière c est tout.
et ce ne sont pas les seuls à ne pas être satisfait !

[artragis]

Ton intérêt général c est la classe ouvrière c est tout.

celle qui est la plus prompte a gagner du pouvoir d'achat, qui plus est (source : J.Marseille, L'argent des français)
Par contre, je ne sais pas s'ils ne sont pas satisfaits, en effet, très peu sont syndiqués, ne se révoltent... Je ne sais pas si les ouvriers se sentent si pauvres que ça en général, faudrait tous les interroger.

[mps]

Bonne question, Artragris. Je crois que nos amis puisent leur connaissance de la classe ouvrière dans la littérature de XIXème siècle icon_biggrin

Qu'ils aillent passer quelques jours dans un joyeux camping, et voir de près la vie joyeuse, sympathique et décontractée de ce "pov peup" ...

[logan]

Comme je t'ai déjà dit aucun parti de gauche ne fait du clientélisme, nous défendons l'intérêt général, alors tu ne verras effectivement aucun parti de gauche faire des propositions à telle ou telle catégorie de la population.
Et parmi les mesures de justice que nous proposons, certaines, comme par exemple la fiscalité progressive, résolvent certaines injustices qui peuvent les toucher, mais il faudrait que ces gens fassent leurs choix politiques non pas en fonction de leur propre sort mais selon l'intérêt général.

Tu sembles avoir du mal avec ce concept d'intérêt général n'est ce pas ?

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Ton intérêt général c est la classe ouvrière c est tout.
et ce ne sont pas les seuls à ne pas être satisfait !

Déjà les ouvriers composent la grande majorité de la population active. Ensuite non c'est l'intérêt du peuple dans son ensemble que nous défendons.

Bon sang mais d'où sors-tu avec tes préjugés d'un autre temps !

Comme je dis je te préférais quand tu tenais des discours sur la démocratie.

[Conscience]

Bonne question, Artragris. Je crois que nos amis puisent leur connaissance de la classe ouvrière dans la littérature de XIXème siècle icon_biggrin
Qu'ils aillent passer quelques jours dans un joyeux camping, et voir de près la vie joyeuse, sympathique et décontractée de ce "pov peup" ...

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MPS,ça c est honteux !

Bien sur que la classe ouvrière doit être défendue car elle souffre à 1000 euros par mois je n ai pas besoin de leur poser la question.Mais sans dire que tous les artisants souffrent certain sont guère mieux lotis.Il faut une justice pour tous.Et ce n est pas le cas.

[artragis]

la classe ouvrière doit être défendue car elle souffre à 1000 euros par mois

un personne seule peut s'en sortir avec 1000€, ensuite il faut prendre en compte soit le salaire, soit les allocs et la CMU du conjoint. Ensuite, seulement on voit se dégager des familles très pauvres sans possibilités d'améliorer leurs vie, mais la classe ouvrière (très étendue), elle ne souffre pas tant que ça du manque de revenu, c'est plus la pénibilité du travail qui est à mettre en cause.

[Conscience]

la classe ouvrière doit être défendue car elle souffre à 1000 euros par mois

un personne seule peut s'en sortir avec 1000€, ensuite il faut prendre en compte soit le salaire, soit les allocs et la CMU du conjoint. Ensuite, seulement on voit se dégager des familles très pauvres sans possibilités d'améliorer leurs vie, mais la classe ouvrière (très étendue), elle ne souffre pas tant que ça du manque de revenu, c'est plus la pénibilité du travail qui est à mettre en cause.

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Les deux mon capitaine,tu ne dois pas beaucoup en fréquenter des smicards,moi oui alors je peux te dire,que ne pas pouvoir acheter seulement une baguette ça leur arrive souvent,faut pas déconner.

Mais je ne suis pas communiste pour autant mais consciente !

[Nombrilist]

"un personne seule peut s'en sortir avec 1000€"

Je ne crois pas, non. Bagnole + loyer + bouffe et les 1000 euros sont déjà largement dépensés.

"Comme je t'ai déjà dit aucun parti de gauche ne fait du clientélisme, nous défendons l'intérêt général, alors tu ne verras effectivement aucun parti de gauche faire des propositions à telle ou telle catégorie de la population."

Logan, comment définis-tu "intérêt général" ?

[artragis]

que ne pas pouvoir acheter seulement une baguette ça leur arrive souvent,faut pas déconner.

tout comme il leur arrive d'avoir des vêtements de marque. La fameuse baguette est souvent (malheureusement pas tout le temps) une question de priorité. Et comme je te l'ai dit, une personne seule s'en sort avec un smic, mais dès qu'on voit des situations familliales, il faut bien prendre tout en compte avant de hurler que le smic est trop faible, la "solution" du "vivez selon vos moyens" n'est pas applicable à tout le monde, mais elle tend à devenir la règle tant,, par expérience, je peux te dire que des gens bien moins riches que mes parents (qui sont loin de l'être, mais n'ont pas la mentalité 68) qui sont fringués bien différemment de moi ! Tu crois que mon portable de 2.5 ans, ma paire de chaussure tous les 6 mois ne les font pas rire?

Je ne crois pas, non. Bagnole + loyer + bouffe et les 1000 euros sont déjà largement dépensés.

tout dépend de où tu vis nombrilist. ça dépend du prix de ta bagnole, ça dépend de l'utilisation que tu en as, mais je connais bien des smicards qui s'en sortent les doigts dans le nez, mais ils sont seuls (maintenant, je ne souhaite pas être smicard non plus).

[logan]

artragis pourquoi tu nies la précarité et la pauvreté ?

tu estimes quoi que les gens vivent dans le luxe c'est pour cela qu'ils ne peuvent pas se payer à manger convenablement ?

tu estimes quoi qu'il doit y avoir différentes catégories de citoyens, ceux qui peuvent profiter des meilleurs produits, et ceux qui doivent se contenter des produits discount, de la bouffe synthétique et dégueulasse, de vetements pourris et laids, tu penses qu'ils devraient renoncer à avoir des loisirs ?

maintenant si on sortait de l'idée caricaturale que tu te fais des gens où leur pauvreté ou précarité ne serait que de leur faute et où la société n'aurait aucune responsabilité on pourrait je pense avancer dans les débats, nier la réalité cela ne sert à rien.

[Nombrilist]

Artragis, considère les smicards les moins bien lotis: les franciliens de la petite couronne, qui louent leur logement très cher et prennent leur voiture pour aller bosser (mais un abonnement de train, c'est très cher aussi). Je peux t'assurer que même avec les aides, ça ne va pas loin.

[artragis]

Artragis, considère les smicards les moins bien lotis: les franciliens de la petite couronne, qui louent leur logement très cher et prennent leur voiture pour aller bosser (mais un abonnement de train, c'est très cher aussi). Je peux t'assurer que même avec les aides, ça ne va pas loin.

les ai-je oublié ceux-là, non.

Ensuite, seulement on voit se dégager des familles très pauvres sans possibilités d'améliorer leurs vie

[Conscience]

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Je suis on ne peut plus pour l intérêt général et Mélenchon ne représente pas l intérêt général,si non il passerait en 2012 entre les milliers d ouvriers qui voteraient pour lui rajoute à ça les commerçants les artisants,PME,il est élu à 70%.

Alors si il représente l intêret general pourquoi les commerçants artisants votent à droite ? ils préfèrent encore le capitalisme !

[Conscience]

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D ailleurs à vous lire j ai le sentiment qu il n y a que deux orientatios l une capitaliste et l autre communiste on a pas fini d être dans la me....

[logan]

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Je suis on ne peut plus pour l intérêt général et Mélenchon ne représente pas l intérêt général,si non il passerait en 2012 entre les milliers d ouvriers qui voteraient pour lui rajoute à ça les commerçants les artisants,PME,il est élu à 70%.

Alors si il représente l intêret general pourquoi les commerçants artisants votent à droite ? ils préfèrent encore le capitalisme !

Ton raisonnement est absurde, si les résultats électoraux définissaient qui représente l'intérêt général alors logiquement ce serait Sarkozy qui représenterait l'intérêt général.

Et tu ne cesses de nous englober dans le "communisme", pourquoi ?

Je sais pas de quelle époque tu proviens Peut-être viens-tu juste de sortir de ta grotte, mais le paysage politique a bien changé depuis la guerre froide, il n'y a plus la "capitalisme" vs "le communisme", aujourd'hui en france il y a un certain nombre de partis différents que tu ne peux pas englober dans ces 2 termes bien vagues.

Pour ma part je suis un socialiste républicain, je défends la démocratie et la république, mes valeurs sont la liberté l'égalité et la fraternité, je ne suis pas communiste, et j'aimerais sincèrement que tu cesses de me considérer comme communiste ça serait gentil. Merci.