Comment réduire efficacement la dépense publique ?

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asterix
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par asterix » 07 janv. 2018, 12:24:24

wesker a écrit :
07 janv. 2018, 11:31:09
Tiens voilà pendant que nous discutons, tergiversons, certains font prévaloir l'intérêt financier sur les enjeux de long terme

http://www.lemonde.fr/planete/video/201 ... _3244.html

Pourtant des enseignements peuvent être tirés et nous avons un niveau de compréhension qui devrait nous permettre de percevoir les limites de cette volonté de gagner des sommes que l'on ne peut dépenser au cours d'une existence. L'argent n'a jamais permis d'acheter la vie éternelle....pas davantage qu'il n'est pas toujours suffisant pour apporter la plénitude d'un individu.
Sans te contredire sur le fond, je vais te donner un exemple très parlant de ce que l'accumulation de l'argent peut avoir comme avantage.

C'est le principe de la pile électrique. Tout le monde sait que l'électricité, si elle n'est pas consommée dans le seconde, est produite pour rien. Un groupe électrogène qui tourne à vide, c'est le comble du ridicule.
Donc la pile sert à redistribuer l'énergie lorsque le besoin est là, sans perdre d'énergie.

Donc, l'accumulation de l'argent sert à financer des besoins impromptus, besoins vitaux à la bonne santé de l'industrie, de l'agriculture, du tertiaire...

Même si les banques te prêtent un argent inexistant, mais supposé devenir réel à terme de remboursement, elle doivent avoir des garanties bien réelles d'une certaine disponibilité en devise!

Bon, j'explique ce que tout le monde sait. Mais puisses tu Wesker, intégrer ce que toi même comprend, mais nie pas idéologie.

C'est l'accumulation qui a fait progresser le monde depuis toujours, accumulation dont le premier aspect fut l'agriculture, sensée nous faire manger tranquillement en toute saison, sans rupture et sans perte. C'est juste l'histoire de la cigale et la fourmi ;) .

Le seul problème reste la gestion humaine de ces accumulations. Homme qui oublie souvent, je te l'accorde, les vrais raisons des bienfaits de l'accumulation, et les détourne au gré de sa psychopathie.

Du reste, cette dette toxique, pour rester dans le sujet, c'est aussi le résultat d'un désir d'accumulation malsain! Dont nous partageons tous la responsabilité.

Pour résoudre une dette toxique, il faut en connaitre les cause, sinon il n'y a aucune chance. Il nous faut comprendre que le seul rôle de l'état est de construire le réseau avec ses règles d'utilisation. Après, c'est à chacun de l'utiliser pour le bien de la nation lié au bien personnel. L'état ne doit pas fabriquer le bien de la nation: c'est là toute l'erreur. C'est le peuple qui doit être l'architecte de lui même, sinon la démocratie est inutile, car l'état se substitue au peuple, seul à savoir ce qui est bien pour lui. Le meilleur exemple restant ce courant de construction en mode "Le Corbusier", dont l'état était persuadé que le peule aimerait cet habitat et ce mode de vie contemplatif. Raté, "archi" raté! on ne peut pas mieux dire. Donc Le Corbusier a contribué a faire de la mauvaise dette, et ses bâtiments ne furent rien de durable, puisque l'on s'empresse de les démolir. Alors que ma maison familiale, construite sur un concept individuel et personnalisé, va fêter ses 220 ans, et n'a généré que de la dette vertueuse dûment remboursée.

Cela donne des explications simples à un problème simple. L'état doit se mêler de se qui le regarde, et cesser d'être paternaliste démagogue et gâteux. L'époque des plans Marshall (nécessaire), des relances foireuses est finie! On sait très bien se débrouiller, il doit juste produire des vecteurs d'avenir, des espaces, des lois pour définir les règles du jeu, ET SURTOUT ARRÊTER DE LES CHANGER EN COURS DE MATCH! :mur: que ceux qui on commencé le match puissent le finir dans les même règles. Les nouvelles règles s'appliquent aux matchs à venir!

Donc plus que réduire l'arsenal de l'état, il faut réduire sa production totalement inadaptée, inadaptée à l'image d'un TGV (sucre et mauvais gras), alors qu'il faut un TER et du fret (repas équilibré, sans constipation). C'est tout de même autre chose que de supprimer le sénat en terme d'effet!
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asterix
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par asterix » 07 janv. 2018, 12:37:43

Jeff Van Planet a écrit :
07 janv. 2018, 08:51:57
oauis la transition énergétique: dépensons pour acheter des panneaux solaires aux usines chinoises!!! youpiiiii!!!!
C'est pourtant vrai. Dès que l'on fait une relance économique en France, ça donne de l'élan aux chinois!

Mais c'est pourtant un vecteur que nous devrions exploiter, si nous étions un peu moins "trouducs". Et faire de la bonne dette.
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par johanono » 07 janv. 2018, 12:38:09

Je suis d'accord avec @asterix : si les dépenses publiques publiques sont si importantes en France, c'est parce qu'elles répondent à une demande sociale. Quasiment chaque jour, chaque semaine, on a des gens, des corporations, qui manifestent, qui occupent, qui font grève, pour obtenir des moyens supplémentaires. Et quand un gouvernement s'avise de réduire de telle ou telle dépense, cela provoque généralement la bronca populaire. Aveuglé par sa haine de la classe politique, @wesker surestime beaucoup le pouvoir de ladite classe politique. En réalité, nos dirigeants sont bien souvent à la remorque de l'opinion publique.

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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par GAB » 07 janv. 2018, 13:05:45

johanono a écrit :
07 janv. 2018, 12:38:09
Je suis d'accord avec @asterix : si les dépenses publiques publiques sont si importantes en France, c'est parce qu'elles répondent à une demande sociale.
Vous pensez que le CICE financé par une hausse de la TVa répond à une demande sociale ?

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/cre ... 06154.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par johanono » 07 janv. 2018, 13:16:38

Encore une fois, tu confonds tout. On parle des dépenses publiques, pas des niches fiscales.

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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par GAB » 07 janv. 2018, 15:09:41

johanono a écrit :
07 janv. 2018, 13:16:38
Encore une fois, tu confonds tout. On parle des dépenses publiques, pas des niches fiscales.
Le CICE n'est pas une niche fiscale . C'est un allégement de charges .

Coté dépenses on a les partenariats publics privés qui sont des aubaines pour le BTP
aux frais du contribuable . Celui ci entre autres :

http://www.lagazettedescommunes.com/231 ... r-le-mans/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 janv. 2018, 17:22:30

asterix a écrit :
07 janv. 2018, 12:37:43
Jeff Van Planet a écrit :
07 janv. 2018, 08:51:57
oauis la transition énergétique: dépensons pour acheter des panneaux solaires aux usines chinoises!!! youpiiiii!!!!
C'est pourtant vrai. Dès que l'on fait une relance économique en France, ça donne de l'élan aux chinois!

Mais c'est pourtant un vecteur que nous devrions exploiter, si nous étions un peu moins "trouducs". Et faire de la bonne dette.
ça c'est bien la preuve que le problème en france n'est pas la demande mais l'offre. Mais là n'est pas le sujet.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par wesker » 07 janv. 2018, 18:30:20

Astérix tu estimes que l'accumulation a ses vertus, j'estime qu'elle est, aujourd'hui la cause des difficultés et, en matière économique chacun peut percevoir les limites d'une accumulation par quelques uns qui préfèrent que tout les autres participent davantage à l'effort dont le pays a besoin.

Le dynamisme économique ne repose pas sur l'avarice d'une poignée, car le ruissellement n'existe que de manière marginale...On le voit avec les évadés fiscaux (légaux) ou les fraudeurs

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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par asterix » 07 janv. 2018, 21:20:25

wesker a écrit :
07 janv. 2018, 18:30:20
Astérix tu estimes que l'accumulation a ses vertus, j'estime qu'elle est, aujourd'hui la cause des difficultés et, en matière économique chacun peut percevoir les limites d'une accumulation par quelques uns qui préfèrent que tout les autres participent davantage à l'effort dont le pays a besoin.

Le dynamisme économique ne repose pas sur l'avarice d'une poignée, car le ruissellement n'existe que de manière marginale...On le voit avec les évadés fiscaux (légaux) ou les fraudeurs
Mais pourquoi vois tu de l'avarice partout. Perso, et je suis loin d'être un cas particulier, j'ai toujours été en quête d'argent sans que cela soit mon but final ou mon aboutissement. Il se trouve que les ambitions de la vie passent par l'argent parce qu'il est l'outil de conversion de l'énergie, du temps, et de la matière. Donc en fait, mes projets de vie demandait de l'argent: créer une entreprise, fabriquer, employer, créer pour répondre à des besoins réels. J'ai gagné de l'argent, mais j'ai toujours réinvestit entre 10 et 20% de mes gains dans l'amélioration de mon activité et de ceux qui la mènent avec moi. Le reste, je l'ai mérité, et je l'ai dépensé en France!! Ça s'appelle le ruissellement!
Si ça c'est de l'avarice, moi j'appelle ça de la philanthropie et de la joie de vivre!!! Je n'aurais jamais pu réaliser mes souhaits sans ce principe d'accumulation, justement pour rester indépendant de mon banquier, et garder ma souveraineté financière. Mais une accumulation qui n'est pas orientée sur ma personne, plutôt sur ma réalisation, dont bénéficient mes salariés, l'état, mes clients, la société toute entière.
Et encore une fois, n'accuse pas un principe qui est bon: accuse les hommes qui le détournent de sa saine orientation. Il n'y a pas de sot métier, il n'y a pas de sot système: il n'y a que de sottes gens! Bas toi donc contre le bon ennemi. L'ennemi n'est pas un système, l'ennemi est un Homme.
Des fraudeurs, il y en a de tout niveau: des riches et des pauvres.
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par asterix » 07 janv. 2018, 21:21:56

Jeff Van Planet a écrit :
07 janv. 2018, 17:22:30
asterix a écrit :
07 janv. 2018, 12:37:43
Jeff Van Planet a écrit :
07 janv. 2018, 08:51:57
oauis la transition énergétique: dépensons pour acheter des panneaux solaires aux usines chinoises!!! youpiiiii!!!!
C'est pourtant vrai. Dès que l'on fait une relance économique en France, ça donne de l'élan aux chinois!

Mais c'est pourtant un vecteur que nous devrions exploiter, si nous étions un peu moins "trouducs". Et faire de la bonne dette.
ça c'est bien la preuve que le problème en france n'est pas la demande mais l'offre. Mais là n'est pas le sujet.
:ok: pas le sujet, mais une extension de celui ci. Parce que les relances économique sont financées par la dette.
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par wesker » 07 janv. 2018, 21:28:27

Astérix, TES ambitions passent par l'argent mais celui ci n'est qu'un outil et je peux t'assurer que s'il nécessaire il n'est pas toujours le moyen le plus évident d'atteindre le bonheur, le sentiment d'accomplissement, de fierté ou de réussite.

Savoir apprécier ce que l'on a, les choses simples, souvent gratuites mais qui ont de la valeur permettent d'être bien plus heureux que le matérialisme ou le consumérisme qui n'est pas l'objectif ultime de notre condition, à mon avis.

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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par asterix » 07 janv. 2018, 21:47:38

GAB a écrit :
07 janv. 2018, 15:09:41
johanono a écrit :
07 janv. 2018, 13:16:38
Encore une fois, tu confonds tout. On parle des dépenses publiques, pas des niches fiscales.
Le CICE n'est pas une niche fiscale . C'est un allégement de charges .

Coté dépenses on a les partenariats publics privés qui sont des aubaines pour le BTP
aux frais du contribuable . Celui ci entre autres :

http://www.lagazettedescommunes.com/231 ... r-le-mans/
Le CICE est une ânerie. Les patrons, dont moi, souhaitent depuis des lustres une baisse des charges sociales depuis... depuis... je ne sais pas si j'étais né. Or, Hollande, expert en niaiserie, nous pond un allègement d'impôt, c'est dire si une certaine chose rend sourd. Et en plus, il le finance par un biais discutable.
Le CICE est bien un allègement d'impôt, je peux en témoigner, j'ai restauré mon résultat financier, et comme je suis gentil, j'ai investi et créé un emploi. Mais dans l'esprit d'un socialiste, pour baisser les charges, il faut faire un cadeau fiscal :zinzin: . Voilà un cerveau qui produit du méthane. Et comme quoi nous, petits patrons, on en revient toujours pas: la droite n'a jamais souscrit à une véritable baisse de charge dont on hurlait la vertu, et la gauche nous fait un cadeau fiscal qu'on a pas demandé, mais qu'on nous demande de considérer comme une baisse de charge! :zinzin: Il y a des nœuds dans les boyaux de la tête!
La seule bonne idée (désolé qu'elle vienne de lui) était celle de Sarko: TVA sociale=>les produits d'importation paient des charges sociales pour décharger les salariés et les entreprises françaises.
L'idée de Macron d'augmenter la CSG est une moitié de bonne idée. Mais qu'aurait on dit s'il avait repris celle de Sarko, dont je suis sur que lui, Macron, est convaincu du génie de cette idée.

Donc, faire payer de la charge sociale sur TVA était un moyen de rendre le produit français mieux compétitif en France, mais cela soulageait aussi la DETTE, car bien sur, d'ou sort l'argent qui renfloue le déficit budgétaire de la sécu? certainement pas de la caisse à outil du plombier Hollande. ;)
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par asterix » 07 janv. 2018, 22:00:25

wesker a écrit :
07 janv. 2018, 21:28:27
Astérix, TES ambitions passent par l'argent mais celui ci n'est qu'un outil et je peux t'assurer que s'il nécessaire il n'est pas toujours le moyen le plus évident d'atteindre le bonheur, le sentiment d'accomplissement, de fierté ou de réussite.

Savoir apprécier ce que l'on a, les choses simples, souvent gratuites mais qui ont de la valeur permettent d'être bien plus heureux que le matérialisme ou le consumérisme qui n'est pas l'objectif ultime de notre condition, à mon avis.
Désolé Wesker, ce n'est pas l'argent qui m'a rendu heureux, je suis juste heureux et fier de ce qu'il m'a permis de faire. Ne pas le faire n'aurait été pour moi que contrariété et frustration, parce que je m'en savais capable, et la société se serait privée de quelque chose de très utile, modeste, mais utile. Et au final, je ne suis pas riche, juste à l'abris du manque.
Si je m'étais contenté d'apprécier mon petit smic, j'aurai privé mon pays d'un petit quelque chose, qui multiplié par 3 millions d'entitées, crée la richesse du pays, et l'emploi de ses citoyens.
Je crois que tu ne comprendra jamais, parce qu'il y a en toi une frustration relativement à cela. et tu n'es pas le seul. Seulement la différence c'est que moi je partage tes goûts pour la simplicité (je suis un "paysan" de naissance, j'ai du noir sous mes ongles et des cals aux mains, si ça se trouve même pas toi), et que je comprends la totalité de ton état d'esprit, alors que toi tu refuses de voir le mien comme légitime et tout aussi vertueux.

Edit: pour ton esprit obtus, je me sens obligé de rajouter que ce que m'a permis de faire mon argent, c'est surtout de faire vivre et croître mon entreprise, bien plus que de rouler en grosse cylindrée (que je n'ai jamais eu) ou de sauter dans des avions transcontinentaux (cela ne m'est arrivé que 4 fois, et encore, pour pouvoir voir mes enfants).
Note également que je n'ai aucune dette foireuse, je n'ai jamais emprunté pour mon confort.
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par asterix » 07 janv. 2018, 22:07:22

johanono a écrit :
07 janv. 2018, 12:38:09
Je suis d'accord avec @asterix : si les dépenses publiques publiques sont si importantes en France, c'est parce qu'elles répondent à une demande sociale. Quasiment chaque jour, chaque semaine, on a des gens, des corporations, qui manifestent, qui occupent, qui font grève, pour obtenir des moyens supplémentaires. Et quand un gouvernement s'avise de réduire de telle ou telle dépense, cela provoque généralement la bronca populaire. Aveuglé par sa haine de la classe politique, @wesker surestime beaucoup le pouvoir de ladite classe politique. En réalité, nos dirigeants sont bien souvent à la remorque de l'opinion publique.
Merci de ce complément absolument juste :ok:
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Re: Comment réduire efficacement la dépense publique ?

Message non lu par wesker » 07 janv. 2018, 23:50:40

astérix

Précisément nous devrions nous entendre, mais hélàs tu continues à me voir comme obtus et hostile aux entrepreneurs que je ne cesse de défendre.

J'avoue que j'accepte entièrement les critiques qui peuvent m'être adressées mais je ne crois pas être obtus. Tu évoques les possibilités offertes par l'argent, je ne crois pas les avoir jamais contesté, je crois avoir contesté la philosophie qui consiste à cultiver l'accumulation et suis surpris que tu n'y adhères pas, alors que nous sommes conscients que nous vivons sur une planète aux ressources limitées, que la propriété n'est pas considérée comme absolue y compris dans des pays tels que l'Australie et d'autres, dès lors, peut être pourrais tu accepter l'idée d'un équilibre entre la nécessité de soutenir nos entrepreneurs qui sont notre fierté avec la cohésion sociale dont ils ont besoin.

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