Yakiv a écrit : ↑12 janv. 2018, 22:36:03
On ne va pas jouer sur les mots.
Je ne joue pas sur les mots.
On parle généralement de racisme qui comprend entre autres islamophobie
Et c'est absurde.et anti-sémitisme.
On va donc arrêter avec les définitions strictes qui perdent parfois tout leur sens, d'accord ?
Non désolé, je ne mettrais jamais sur le même niveau une origine ethnique et des opinions religieuses/politiques.
Il y a une haine qui existe envers l'islam, comme envers le judaïsme, comme envers la christianisme.
Oui, et alors ? On est obligé d'apprécier toutes les religions et les idéologies ? La haine du communisme, c'est illégitime vu ses résultats ? La haine du nazisme, c'est illégitime ?
Ne faisons pas comme si la haine contre l'islam serait là seule à autoriser sous des prétextes sémantiques.
Tu me parles de haine, je te parle de critique.
L'islam est défini par des textes. Quand un texte ordonne de tuer des gens ou autorise à battre sa femme, il est haïssable.
Partant de là, la question est de savoir si on peut concevoir que même un musulman puisse être un être ouvert et tolérant, notamment en partant du principe qu'il exerce sa foi avec discernement et modération.
Moi je le conçois.
Une nouvelle fois tu essentialises les musulmans en tant que musulmans. Bien sûr qu'un musulman peut être ouvert et tolérant, ça ne change pas le contenu de ses textes sacrés.
Le point commun entre le racisme au sens strict, l'islamophobie, l'homophobie, l'anti-sémitisme et toutes les haines à la c.., c'est la généralisation abusive.
C'est n'importe quoi, il n'y a pas de "livre de l'homosexualité". L'homosexualité est un état de fait : c'est être attirer par une personne du même sexe, et concrètement assumer cette attirance.
L'islam est définit par des textes, le coran et les hadiths. Il n'y a pas des jeunes hommes ou des jeunes femmes qui se découvrent musulmans comme d'autre se découvrent homosexuels. Je classe l'homosexualité dans la même catégorie qu'être noir ou arabe, on est homosexuel, noir ou arabe, point à la ligne. On ne choisit pas de devenir noir ou arabe.
Par contre on choisit d'adhérer à un livre qui dit :
Sourate 9, verset 111.
"Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès."
Je ne te cite pas n'importe quel partie du coran, je te cite la dernière sourate complète révélée, la toute dernière étant la 110 mais elle ne contient que 3 vers. La sourate 9 est le sommet de la vie spirituelle de Muhammed. Et pour les musulmans, le coran n'est pas n'importe quoi, c'est la parole de dieu (pas celle de Muhammed).
On choisit de considérer comme parfait modèle un homme qui :
_ S'est marié à une petite fille de 6 ans et l'a déflorée à 9 ans (Aicha).
_ A torturé un homme pour savoir où il cachait son argent (Kinana), a réduit en esclavage son épouse (Safiyah).
_ Avait des esclaves sexuelles en plus de ses 9 épouses (Rayhana, Mariyah)
_ A fait égorgé 600 hommes et vendus en esclave leurs femmes et enfants.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin