Immigration: la majorité face à sa première épreuve

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Papibilou
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Papibilou » 22 févr. 2018, 12:29:01

A partir du moment ou LFI trouve que l'on va trop loin et que Eric Ciotti trouve que l'on ne va pas assez loin, ça me rassure sur le texte: il est assez équilibré !

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wesker
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par wesker » 22 févr. 2018, 12:51:37

Papibilou

Ce n'est pas l'opinion des autres familles politiques ni des citoyens qui semblent inquiéter les partisans de cette majorité, mais plutôt l'opinion que pourraient avoir certains de nos partenaires européens.

A entendre Collomb, ministre de l'intérieur il se montrait soucieux de s'inspirer du modèle allemand, il ne viendrait pas à l'esprit de nos responsables politiques que, sur certains points, les allemands s'inspirent de nos pratiques. J'ai, chaque jour, le sentiment que l'on est un pays dépendant, , de moins en moins libre et soucieux de satisfaire à des idéaux de nos partenaires plutôt qu'à la volonté démocratiques.

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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Papibilou » 22 févr. 2018, 16:59:44

wesker a écrit :
22 févr. 2018, 12:51:37
Papibilou

Ce n'est pas l'opinion des autres familles politiques ni des citoyens qui semblent inquiéter les partisans de cette majorité, mais plutôt l'opinion que pourraient avoir certains de nos partenaires européens.

A entendre Collomb, ministre de l'intérieur il se montrait soucieux de s'inspirer du modèle allemand, il ne viendrait pas à l'esprit de nos responsables politiques que, sur certains points, les allemands s'inspirent de nos pratiques. J'ai, chaque jour, le sentiment que l'on est un pays dépendant, , de moins en moins libre et soucieux de satisfaire à des idéaux de nos partenaires plutôt qu'à la volonté démocratiques.
S'inspirer de ce qui se fait ailleurs quand il s'agit de bonnes pratiques est tout de même plus adroit que de s'obstiner à faire du spécifique qui ne marche pas. Et quand les allemands s'inspirent de nos pratiques ils ne viennent pas nous le dire, ils le font.
Et vous m'accorderez (c'est ce que j'ai dit en rappelant que pour la gauche c'était trop et pour la droite pas assez et la dessus heureusement que LREM ne les écoute pas) qu'il n'y a pas un consensus des citoyens sur le sujet pas plus d'ailleurs que sur la plupart des sujets.

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wesker
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par wesker » 22 févr. 2018, 22:50:24

Effectivement, il est nécessaire de s'inspirer de ce qui fonctionne bien ailleurs, mais en l'occurrence, l'Allemagne régularisa près d'un million de personnes sans en parler à ses partenaires avant de changer d'orientation, et, au cours de son histoire fit par trois fois,défaut sur sa dette ce qui n'est pas, à mon sens, gage de modèle.

Certes elle obtient des résultats que nous devrions prendre en compte mais je ne la considère pas comme modèle pour autant.

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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Papibilou » 23 févr. 2018, 09:59:48

wesker a écrit :
22 févr. 2018, 22:50:24
Effectivement, il est nécessaire de s'inspirer de ce qui fonctionne bien ailleurs, mais en l'occurrence, l'Allemagne régularisa près d'un million de personnes sans en parler à ses partenaires avant de changer d'orientation, et, au cours de son histoire fit par trois fois,défaut sur sa dette ce qui n'est pas, à mon sens, gage de modèle.

Certes elle obtient des résultats que nous devrions prendre en compte mais je ne la considère pas comme modèle pour autant.
Il ne s'agit nullement de dire que tel pays est un modèle mais bien de s'inspirer de ce qui marche déjà ailleurs.

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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par johanono » 23 févr. 2018, 10:00:45

Papibilou a écrit :
22 févr. 2018, 12:29:01
A partir du moment ou LFI trouve que l'on va trop loin et que Eric Ciotti trouve que l'on ne va pas assez loin, ça me rassure sur le texte: il est assez équilibré !
Probablement. Et si le texte est équilibré, ça veut dire qu'il ne changera pas grand-chose par rapport à la situation actuelle.

Car en vérité, ce projet de loi est l'occasion d'un de ces grands numéros de comédie, dont la vie politique française a le secret, où chacun campe une posture très caricaturale : la gauche, celle de la bienveillance à l'égard des immigrés, la droite, celle de la fermeté, et le gouvernement, celui de l'équilibre.

Pourtant, ce projet de loi ne semble pas vraiment de nature à changer quoi que ce soit à la situation globale de l’immigration en France, ni dans un sens ni dans un autre. L'immigration en France restera massive et hors de contrôle, sans que le gouvernement ne puisse y changer quoi que ce soit, du fait des engagements internationaux de la France (Convention européenne des droits de l'homme, Accords de Schengen, Convention de Génève sur les réfugiés, etc.).

Le gouvernement annonce une réduction des délais de traitement des demande d'asile. Fort bien. Mais cela ne changera rien au fait que notre système d'accueil des demandeurs d'asile est surchargé et sous-doté en moyens financiers et humains. Et surtout, on sait bien que les demandeurs d'asile déboutés de leur demande sont très rarement expulsés : rien, dans ce projet de loi, ne permet de penser qu'il y aura davantage d'expulsions à l'avenir.

La droite glose sur le supposé laxisme de ce projet de loi, à cause de certaines mesures facilitant l’immigration régulière (allongement des durées de certains titres de séjour, extension des conditions du regroupement familial, etc.). Ces mesures ne changeront pas grand-chose non plus, car le regroupement familial est déjà une réalité, car on sait bien que les étrangers en situation irrégulière ne sont que très rarement expulsés.

Combien de fois faudra-t-il encore rappeler qu'aucune maîtrise de l'immigration ne sera jamais possible si la France ne retrouve pas la maîtrise de ses frontières et ne dénonce pas tous ces traités internationaux qui l'empêchent d'expulser illico presto les clandestins comme il se devrait ? Tout le reste n'est finalement que bavardage sans grand intérêt, si ce n'est celui d'occuper les media.

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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par wesker » 23 févr. 2018, 12:58:18

Papibilou

vivre aux crochets des autres et se montrer réticents à toute forme de solidarité ne me semble pas être source d'inspiration. Certes, ce n'est pas le reproche que je fais à l'Allemagne, néanmoins ce qui fonctionne si bien ailleurs n'est pas, dans tout les cas approprié chez nous car le peuple français n'"est pas et ne sera jamais le peuple allemand, pas davantage que les grecs ou les polonais ne seront des slovènes. Il n'y a pas d'animosités particulières à l'encontre de ces peuples d'Europe mais ils sont et resteront différents.

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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Papibilou » 23 févr. 2018, 16:21:10

wesker a écrit :
23 févr. 2018, 12:58:18
Papibilou

vivre aux crochets des autres et se montrer réticents à toute forme de solidarité ne me semble pas être source d'inspiration. Certes, ce n'est pas le reproche que je fais à l'Allemagne, néanmoins ce qui fonctionne si bien ailleurs n'est pas, dans tout les cas approprié chez nous car le peuple français n'"est pas et ne sera jamais le peuple allemand, pas davantage que les grecs ou les polonais ne seront des slovènes. Il n'y a pas d'animosités particulières à l'encontre de ces peuples d'Europe mais ils sont et resteront différents.
Pas compris votre première phrase !
Certes tout ce qui se fait ailleurs n'est pas transposable, nous en sommes d'accord (exemple les portiques ecotaxe) et il faut s'assurer que les conditions de fonctionnement de ce qui se fait ailleurs sont réunies en France pour que ça fonctionne aussi. En tous cas ça vaut le coup d'essayer.

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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Papibilou » 23 févr. 2018, 16:30:11

johanono a écrit :
23 févr. 2018, 10:00:45
Papibilou a écrit :
22 févr. 2018, 12:29:01
A partir du moment ou LFI trouve que l'on va trop loin et que Eric Ciotti trouve que l'on ne va pas assez loin, ça me rassure sur le texte: il est assez équilibré !
Probablement. Et si le texte est équilibré, ça veut dire qu'il ne changera pas grand-chose par rapport à la situation actuelle.

Car en vérité, ce projet de loi est l'occasion d'un de ces grands numéros de comédie, dont la vie politique française a le secret, où chacun campe une posture très caricaturale : la gauche, celle de la bienveillance à l'égard des immigrés, la droite, celle de la fermeté, et le gouvernement, celui de l'équilibre.

Pourtant, ce projet de loi ne semble pas vraiment de nature à changer quoi que ce soit à la situation globale de l’immigration en France, ni dans un sens ni dans un autre. L'immigration en France restera massive et hors de contrôle, sans que le gouvernement ne puisse y changer quoi que ce soit, du fait des engagements internationaux de la France (Convention européenne des droits de l'homme, Accords de Schengen, Convention de Génève sur les réfugiés, etc.).

Le gouvernement annonce une réduction des délais de traitement des demande d'asile. Fort bien. Mais cela ne changera rien au fait que notre système d'accueil des demandeurs d'asile est surchargé et sous-doté en moyens financiers et humains. Et surtout, on sait bien que les demandeurs d'asile déboutés de leur demande sont très rarement expulsés : rien, dans ce projet de loi, ne permet de penser qu'il y aura davantage d'expulsions à l'avenir.

La droite glose sur le supposé laxisme de ce projet de loi, à cause de certaines mesures facilitant l’immigration régulière (allongement des durées de certains titres de séjour, extension des conditions du regroupement familial, etc.). Ces mesures ne changeront pas grand-chose non plus, car le regroupement familial est déjà une réalité, car on sait bien que les étrangers en situation irrégulière ne sont que très rarement expulsés.

Combien de fois faudra-t-il encore rappeler qu'aucune maîtrise de l'immigration ne sera jamais possible si la France ne retrouve pas la maîtrise de ses frontières et ne dénonce pas tous ces traités internationaux qui l'empêchent d'expulser illico presto les clandestins comme il se devrait ? Tout le reste n'est finalement que bavardage sans grand intérêt, si ce n'est celui d'occuper les media.
Le principe est simple; il y a 3 possibilités:
- soit on veut bien accepter avec le droit d'asile des gens qui fuient leur pays parce qu'ils sont en danger de mort et refuser les migrants économiques.
- soit on accepte tout le monde, principe extrême gauche.
- soit on n'accepte personne, souhait de l'extrême droite (je pense qu'il va falloir comprendre Wauquiez et Ciotti dedans).

Personnellement je suis favorable à la première solution parce que "l'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde mais qu'il faut en prendre sa part". Et les solutions proposées me semblent aller dans le bon sens:
- Régler le problème de droit d'asile plus rapidement: le migrant peut y prétendre ou pas
- Expulser plus rapidement ceux qui n'y ont pas droit, et ceux là sans les laisser hors centre de rétention (d'ou les 90 jours au lieu de 45) car après on ne les retrouve pas.
- mieux intégrer ceux qui ont vocation à rester (apprentissage du français, formation professionnelle ...).

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wesker
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par wesker » 23 févr. 2018, 20:06:09

Papibilou

Les allemands favorisent les productions allemandes dans de très nombreuses circonstances, nous continuons de prétendre que le libre échange et les tensions salariales sont favorables à la France.

En matière migratoire, nous ne sommes pas décisionnaires de notre politique migratoire qui doit prendre en compte les négociations qui se tiennent au niveau européen, quand l'Allemagne décide, seule de ce qu'elle estime favorable aux besoins de ses entreprises et ce sont ses voisins, ses partenaires qui doivent ensuite en assumer les conséquences. Effectivement, je te confirme, tout n'est pas transposables.

Dianthus
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Dianthus » 24 févr. 2018, 13:10:15

Papibilou a écrit :
23 févr. 2018, 16:30:11
....
- Expulser plus rapidement ceux qui n'y ont pas droit, et ceux là sans les laisser hors centre de rétention (d'ou les 90 jours au lieu de 45) car après on ne les retrouve pas.
..
LE MONDE 20 février 2018
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

"
Au centre de rétention administrative de Vincennes, sur 4085 personnes, près d’une sur deux sera remise dans un avion vers son pays d’origine.()

En 2017, 4 085 personnes sont passées entre les murs du centre de rétention administrative de Vincennes (CRA), dont 1 298 Maghrébins. Ils constituent le premier groupe enfermé dans cet endroit.() Près d'un sur deux (1913 sur 4085) sera remis dans un avion et "éloigné" ()

Le centre de rétention de Vincennes, comme les 25 autres que compte la France, est fait pour préparer les éloignements d’étrangers à qui il manque un titre de séjour.()

..ces laissez-passer consulaires [sont] le sésame pour les renvois. "Sans ce passeport éphémère, on ne peut pas renvoyer" () Or, certains consulats traînent des pieds pour le délivrer, ne souhaitant pas reprendre leurs ressortissants. C'est pour eux que le ministre de l'intérieur, Gérard Collomb, veut multiplier par trois la durée de rétention dans son projet de loi. Sur place, quelques fonctionnaires expliquent que "cela ne changera rien, puisque les consulats qui veulent le donner le font très vite et les autres attendent symboliquement le 46ème jour pour répondre", c'est-à-dire le lendemain de la libération du retenu. ()
"
Modifié en dernier par Dianthus le 26 févr. 2018, 10:00:06, modifié 1 fois.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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signora
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par signora » 24 févr. 2018, 13:49:21

http://asile-en-france.com/index.php?op ... st-deboute
La loi prévoit plusieurs cas de figure de régularisation :

L’enfant jeune majeur né et scolarisé en France (L. 313-11-8°)
L’enfant jeune majeur entré en France au plus avant son 13 ème anniversaire (L. 313- 11-2°)
L’enfant jeune majeur pris en charge par l’ASE avant son 16ème anniversaire (L. 313- 11-2°bis)
Le parent d’enfant français (L. 313-11-6°)
L’étranger gravement malade (L. 313-11-11°)
L’étranger accidenté du travail (L. 313-11-9°)
L’étranger reconnu apatride ainsi que son conjoint et/ou son enfant (L. 313-11-10°)
L’étranger reconnu bénéficiaire de la protection subsidiaire ainsi que son conjoint et/ou son enfant (L. 313-13)
L’étranger ne relevant pas d’une catégorie spécifique et ayant des liens personnels et familiaux forts en France (L. 313-11-7°)
L’algérien qui justifie d’une résidence habituelle depuis plus de 10 ans (ou depuis plus de 15 ans s’il a séjourné durant cette période en qualité d’étudiant) (article 6 de l’accord franco-algérien du 27 décembre 1968 modifié)
L’étranger victime de violences conjugales bénéficiant d’une ordonnance de protection (L. 316-3)
Le conjoint et/ou l’enfant du titulaire d’une carte de séjour délivrée au titre de son statut de résident longue durée-CE (L. 313-11-1)
Le parent d’un enfant malade (L. 311-12)
Le conjoint d’un ressortissant français (L. 313-11-4° et L. 211-2-1)
Le conjoint et/ou enfant entré en France au titre du regroupement familial (L. 313- 11-1° et R. 411-6)
L’enfant jeune majeur pris en charge par l’ASE entre 16 et 18 ans (L. 313-15)
L’étranger qui fait valoir des motifs humanitaires ou exceptionnels ; ex : 10 ans de présence habituelle, travailleurs en séjour irrégulier, … (L. 313-14)
L’étranger victime de la traite des êtres humains ou de proxénétisme ayant déposé plainte ou témoigné contre l’auteur des faits (L. 316-1)
L’étrangère, victime de proxénétisme, engagée dans un parcours de sortie de la prostitution et d’insertion sociale et professionnelle avec une association agréée (L. 316-1-1)
On comprend qu'examiner les dossiers prenne du temps ...

4 - Sans papiers mais pas sans droits
c) Déclaration des revenus et avis d’imposition
Déclarer ses revenus chaque année, donc recevoir l’avis d’imposition ou de non-imposition, est un droit mais aussi une obligation à laquelle est tenu tout « citoyen », c’est-à-dire toute personne vivant au sein de la société française, qu’elle soit en situation régulière ou non.

Il est indispensable d’effectuer cette déclaration chaque année. Cette formalité permet d’obtenir l’avis d’imposition ou de non-imposition qui constitue une pièce prouvant que la personne ne s’est pas soustraite à cette obligation.

C’est le justificatif de ressources souvent nécessaire pour accéder à un ensemble de droits et prestations : aide juridictionnelle, couverture maladie universelle complémentaire, minimum vieillesse, prestations familiales, demande de logement social, bourse des collèges ou des lycées, tarification des modes de garde collectifs, des cantines scolaires ou des activités périscolaires, réduction ou gratuité des transports en commun, etc.

Si la personne a eu une activité professionnelle lui procurant des revenus relativement faibles, déclarer ses revenus permet aussi de bénéficier de la prime pour l’emploi (l’administration fiscale la déduit de l’impôt dû et, si ce dernier est nul ou inférieur au montant de la prime pour l’emploi, elle reverse la différence au contribuable).

Ce justificatif est également souvent utile pour une régularisation, bénéficier du regroupement familial, démontrer son insertion dans la société, faciliter l’accès à la nationalité française
.

Je ne savais pas ...

Je reviendrai sur ce dossier il est plein de situation paradoxales et surprenantes.
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Narbonne » 24 févr. 2018, 21:10:55

La proportion de sans papiers qui paient des impôts est énorme. Cela permet surtout de justifier de sa présence en France depuis des années pour tenter la régularisation
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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wesker
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par wesker » 24 févr. 2018, 21:15:20

Il est incohérent de se vouloir et s'assumer europhile et donc favorable à l'architecture fédérale de l'Europe et de venir ensuite exprimer des critiques sur les conséquences notamment des politiques migratoires qui peuvent, dans de nombreux cas être le choix d'autres pays sur lesquels nous n'avons pas toujours notre mot à dire.

En l'occurrence, nous participons à une coalition militaire, peut être est il nécessaire d'interroger sur les objectifs, de préciser la teneur des menaces dont seraient certains pays qui subissent ces troubles qui causent les mouvements migratoires de grande ampleur dont nous ne voyons que le début.

Dianthus
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Re: Immigration: la majorité face à sa première épreuve

Message non lu par Dianthus » 07 mars 2018, 11:18:27

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

"Le Sahel est une bombe démographique

Contrairement au reste de l’Afrique, les six pays francophones du Sahel (Sénégal, Mauritanie, Burkina Faso, Mali, Niger, Tchad) , continuent de voir leur population augmenter massivement...

Les six pays sahéliens sont sur une trajectoire qui va porter leur population de 89 millions en 2015 à 240 millions en 2050, puis à 540 millions en 2100...

...la technique la plus efficace et éprouvée partout dans le monde est de donner accès à la contraception aux femmes en leur rendant visite chaque trimestre dans leur village ou en les convaincant de se rendre au centre de santé le plus proche. En Afrique, le Kenya, le Ghana, le Zimbabwe ou Madagascar, pour ne citer que quelques pays, ont réussi à le faire. Même dans un pays en ruine, dès qu’on s’occupe des femmes, qu’on leur donne le choix, les résultats sont là....
"
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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