Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

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wesker
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 25 févr. 2018, 09:31:32

Oui en règle générale on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure....Très souvent on se targue de patriotisme, d'intérêt du pays, de redressement des comptes publics et on dissimule les véritables motivations, forcément moins nobles, moins vertueuses.

Effectivement le consumérisme excessif est néfaste, dans ce registre il me semble que ce ne sont pas les plus modestes qui y succombent mais bien ceux qui ont besoin d'une voiture avec un capot énorme et beaucoup de puissance, qui acquièrent beaucoup d'objets matériels dont ils n'ont pas finalement besoin etc...L'avenir de l'humanité doit elle se réduire à la satisfaction de ces caprices de quelques uns, au détriment de beaucoup, beaucoup d'autres ? Pour ma part je ne l'espère pas !

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Jeff Van Planet
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 mars 2018, 11:57:40

Yakiv a écrit :
24 févr. 2018, 21:12:39
Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 19:15:31
là tu mélanges pouvoir d'achat avec impôts.

Le pouvoir d'achat c'est grosso modo ce que tu peux acquérir avec l'effort que tu fournis. Les impôts ont un rôle à jouer là dedans, car plus l'état te prends de la richesse que tu produis, et plus il te sera difficile d'acquérir des biens et services avec ton effort fourni. Mais ce n'est pas l'alpha et l'oméga du pouvoir d'achat.
Le dernier sujet évoqué était celui du pouvoir d'achat.

Mais ce que tu dis n'est pas tout à fait vrai, enfin ça dépend pour qui.
Pour un ménage modeste, qui paie assez peu d'impôt par rapport aux services qu'il reçoit et qui sont financés par les impôts de tous les contribuables dans notre pays, son pouvoir d'achat est plus grand que s'il devait payer par lui-même l'école de ses enfants, ses frais de santé, etc.
un ménage modeste paye plus de la moitié de ses revenus en impôts. Mais on les appelle "cotisations" et "TVA".
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 mars 2018, 12:00:35

johanono a écrit :
25 févr. 2018, 02:48:20
Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 19:16:48
johanono a écrit :
24 févr. 2018, 16:59:54
Tout d'abord, il faudrait vérifier si les Danois sont vraiment si satisfaits que ça. Sauf erreur de ma part, l'extrême-droite (dite aussi "droite populiste") y réalise des scores électoraux très importants, preuve que les Danois ne sont peut-être pas si satisfaits que ça de ce qu'ils ont, de ce qu'ils vivent.

Mais admettons le postulat selon lequel les services publics au Danemark présentent un meilleur rapport qualité-prix qu'en France. La question à poser est : pourquoi cette différence d'efficacité ? Si les services publics sont si mal gérés, est-ce de la faute des pouvoirs publics qui ne savent pas gérer les services publics comme il faut ? Ou bien n'est-ce pas plutôt de la faute de la société, des citoyens, qui se comportent comme des enfants gâtés, qui ont des exigences supérieures à celles des Danois, et qui ne sont pas respectueux du bien public ni d'autrui, ce qui donne plus de travail aux services publics français qu'aux services publics danois ?
les services publics sont bien pire ici que là bas, du coup si les français avaient des exigences si grandes, alors pourquoi les services publiques sont pires?
Peut-être qu'ils ne sont pas pires. Peut-être simplement que les Français attendent davantage de leurs services publics que les Danois des leurs, et que, par voie de conséquence, les mécontentement est plus fort ici que là bas.
Je confirme que les services publics ici sont bien pire qu'au Danemark. Les routes sont pourries, tu dois attendre des plombes pour n'importe quoi, tu dois payer pour utiliser des autoroutes etc etc etc. Là bas non. Conclusion: les services public ici sont d'une bien moindre qualité que là bas.
Conclusion numéro 2: les français n'ont donc aucunes exigeances particulière pour les services publics, sinon on ne se taperait pas une qualité si médiocre.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Yakiv » 03 mars 2018, 12:03:19

Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 12:00:35
johanono a écrit :
25 févr. 2018, 02:48:20
Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 19:16:48
johanono a écrit :
24 févr. 2018, 16:59:54
Tout d'abord, il faudrait vérifier si les Danois sont vraiment si satisfaits que ça. Sauf erreur de ma part, l'extrême-droite (dite aussi "droite populiste") y réalise des scores électoraux très importants, preuve que les Danois ne sont peut-être pas si satisfaits que ça de ce qu'ils ont, de ce qu'ils vivent.

Mais admettons le postulat selon lequel les services publics au Danemark présentent un meilleur rapport qualité-prix qu'en France. La question à poser est : pourquoi cette différence d'efficacité ? Si les services publics sont si mal gérés, est-ce de la faute des pouvoirs publics qui ne savent pas gérer les services publics comme il faut ? Ou bien n'est-ce pas plutôt de la faute de la société, des citoyens, qui se comportent comme des enfants gâtés, qui ont des exigences supérieures à celles des Danois, et qui ne sont pas respectueux du bien public ni d'autrui, ce qui donne plus de travail aux services publics français qu'aux services publics danois ?
les services publics sont bien pire ici que là bas, du coup si les français avaient des exigences si grandes, alors pourquoi les services publiques sont pires?
Peut-être qu'ils ne sont pas pires. Peut-être simplement que les Français attendent davantage de leurs services publics que les Danois des leurs, et que, par voie de conséquence, les mécontentement est plus fort ici que là bas.
Je confirme que les services publics ici sont bien pire qu'au Danemark. Les routes sont pourries, tu dois attendre des plombes pour n'importe quoi, tu dois payer pour utiliser des autoroutes etc etc etc. Là bas non. Conclusion: les services public ici sont d'une bien moindre qualité que là bas.
Conclusion numéro 2: les français n'ont donc aucunes exigeances particulière pour les services publics, sinon on ne se taperait pas une qualité si médiocre.
Tu as déjà emprunté des autoroutes belges ?

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 03 mars 2018, 12:09:33

Euh Yakiv

les modèles changent, tantôt c'est l'Allemagne, d'autres fois, c'est la Suède, la suisse, et puis on passe au Danemark, les mêmes qui vivent et se font soigner, quand même, en France, qui bénéficient des écoles, des contenus éducatifs de la France en y mettant leurs gosses et restent confortablement dans un pays aux structures qui peuvent et doivent certes être modernisées, réformées afin de mieux satisfaire aux réalités et aux besoins mais qui permettent, tout de même une visibilité que tous ne peuvent garantir, ailleurs.

certes, tout n'est pas pire ailleurs, mais tout n'est pas mieux non plus, en matière de normes, les mêmes qui estimeront qu'elles sont excessives seront les premiers à acheter des produits dont ils exigent la qualité, dès lors qu'ils en auront les moyens, pour y parvenir ils exigeront des normes de sécurité, en matière sanitaire, d'hygiène etc....Bref, les contradictions se multiplient et c'est, j'espère l'une des causes qui permettra à de plus en plus de citoyens de s'opposer au néo libéralisme qui visent à mettre tous en concurrence y compris déloyale avec chacun, au profit de quelques uns qui en perçoivent les intérêts.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 mars 2018, 12:18:59

Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:03:19
Tu as déjà emprunté des autoroutes belges ?
on compare Danemark et France et lui il nous parle de Belgique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Yakiv » 03 mars 2018, 12:23:58

Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 11:57:40
un ménage modeste paye plus de la moitié de ses revenus en impôts. Mais on les appelle "cotisations" et "TVA".
Sur ce point, c'est assez vrai.
Si la redistribution des richesses en France répond bien selon moi au principe social : "à chacun selon ses besoins", elle ne répond pas tout à fait correctement au principe "de chacun selon ses moyens".
La structure des prélèvements obligatoires construit sur la base d'un modèle bismarckien est plutôt proportionnel aux revenus mais pas tellement progressif. La progressivité des prélèvements selon les revenus est portée par l'impôt sur les revenus et sur la fortune, mais ces derniers représentent finalement une faible proportion par rapport à ce que représentent les cotisations et la TVA.
De ce point de vue là, tu as raison, le modèle français est moins social que les modèles scandinaves pour lesquels les prélèvements progressifs (sur les revenus) représente une part beaucoup plus importante des recettes fiscales.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Yakiv » 03 mars 2018, 12:25:35

Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 12:18:59
Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:03:19
Tu as déjà emprunté des autoroutes belges ?
on compare Danemark et France et lui il nous parle de Belgique.
Oui, et alors ?

Pourquoi faudrait-il obligatoire se comparer au Danemark et pourquoi serait-il interdit de se comparer à la Belgique ?
Si tu veux expliquer que le modèle français n'est pas le numéro 1 au monde, il n'y a pas de souci à le concéder, c'est dans doute vrai.
Cela dit, il y a près de 300 modèles sociaux dans le monde, comme déjà expliqué...

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 03 mars 2018, 16:33:38

Vanter les modèles Danois, Suèdois et autres en évitant le niveau des prélèvements obligatoires, plus élevés dans ces pays est une facilité intellectuelle. D'ailleurs, si l'on peut soutenir la vitesse de la prise en charge et de l'accompagnement des bénéficiaires des aides sociales vers la réinsertion, il est, aussi, nécessaire de prendre en compte l'état d'esprit de certains qui, bien qu'ayant des niveaux de revenus satisfaisants acceptent et consentent à contribuer à ce système, quand ils ne font que chouiner, ici.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 mars 2018, 17:42:06

Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:25:35
Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 12:18:59
Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:03:19
Tu as déjà emprunté des autoroutes belges ?
on compare Danemark et France et lui il nous parle de Belgique.
[...]

Pourquoi faudrait-il obligatoire se comparer au Danemark et pourquoi serait-il interdit de se comparer à la Belgique ?

[...]
@johanono et moi même étions en train de comparer les services publics français et danois. quand tu parles d'autoroutes belge, n'importe qui d'à peu près sain mentalement te répondrait "le rapport avec la choucroute?"
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Yakiv » 03 mars 2018, 21:14:11

Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 17:42:06
Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:25:35
Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 12:18:59
Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:03:19
Tu as déjà emprunté des autoroutes belges ?
on compare Danemark et France et lui il nous parle de Belgique.
[...]

Pourquoi faudrait-il obligatoire se comparer au Danemark et pourquoi serait-il interdit de se comparer à la Belgique ?

[...]
@johanono et moi même étions en train de comparer les services publics français et danois. quand tu parles d'autoroutes belge, n'importe qui d'à peu près sain mentalement te répondrait "le rapport avec la choucroute?"
Et moi je te demande pour quelles raisons faut-il obligatoirement se comparer au Danemark et pas à un autre pays ?

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 09 mars 2018, 12:57:40

La question est, effectivement pertinente en ce sens que la comparaison n'aurait de sens que s'il s'agissait des mêmes citoyens, dotés de la même culture et des structures économiques, sociales, associatives ou administratives équivalentes, or nous savons que cela est loin d'être le cas.

Régulièrement on cite tel ou tel pays en exemple, on érige d'autres en modèle dont nous devrions transposer les pratiques, les politiques omettant volontairement ou non, le fait que ces pays ont des histoires et des objectifs qui peuvent, à bien des égards être différents.

En matière internationale, c'est le deal entre la Chine qui doit écouler ses excédents de production et les Etats Unis qui doivent financer leurs déficits et leur endettement qui permets de résoudre certaines tensions, d'éviter certains conflits, tels que celui notamment avec la Corée du Nord dont une rencontre, rarissime, aura lieu prochainement aux dires du Président Trump sur son compte twitter.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par asterix » 09 mars 2018, 20:59:33

wesker a écrit :
25 févr. 2018, 09:31:32
Oui en règle générale on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure....Très souvent on se targue de patriotisme, d'intérêt du pays, de redressement des comptes publics et on dissimule les véritables motivations, forcément moins nobles, moins vertueuses.

Effectivement le consumérisme excessif est néfaste, dans ce registre il me semble que ce ne sont pas les plus modestes qui y succombent mais bien ceux qui ont besoin d'une voiture avec un capot énorme et beaucoup de puissance, qui acquièrent beaucoup d'objets matériels dont ils n'ont pas finalement besoin etc...L'avenir de l'humanité doit elle se réduire à la satisfaction de ces caprices de quelques uns, au détriment de beaucoup, beaucoup d'autres ? Pour ma part je ne l'espère pas !
Moi je ne vois pas le consumérisme à la longueur des capots de voiture. Bien au contraire, ces voitures sont durables recyclables solides et bien faites par des gens biens payés.
Non, le gros du consumérisme est relatif au jetable et à l'obsolescence programmée. Même les pauvres, malheureusement, ne sont pas en reste dans la responsabilité du consommateur à acheter du vent: le pas cher, c'est précisément ce qui est jetable et qui remplit les décharges, ce qui détruit la santé par sa mauvaise qualité, et qui est fabriqué par des gens mal payés et socialement dépourvus.

Donc, cette course au pouvoir d'achat, très peu pour moi, car c'est la cause principale, d'une part de l'inflation des milliardaires, et d'autre part de la paupérisation de ceux qui bossent pour eux.

Je suis un artisan, d'une classe inclassable et indépendante, adepte d'une économie de marché fondée sur l'équité des marges dans la chaîne commerciale: il faut que tout le monde trouve son compte, depuis l'extraction de la matière première jusqu'au distributeur en passant par tous les stades de la fabrication, y compris le comptable. Et ça, si on l'applique partout, ça va faire bizarre! Mais surtout nous réapprendre quelle est la valeur des choses et du travail, et que globalement, tout ce que l'on a actuellement, on a pas les moyens de l'avoir, toutes classes sociales confondues.

Notre pouvoir d'achat actuel, toute classe sociale confondue, n'existe que par la misère du reste du monde. En vouloir plus, c'est encore mettre la pression sur la misère du monde. Tout ce qu'on a, c'est parce que eux ne l'on pas. Nous ne pouvons plus faire comme si le reste du monde n'existait pas, et rester dans ce tripotage de nombril franchouillard: suis je assez bien payé? Mais bien sur abruti, répondrais je à ce franchouillard! A 1500 € on est dans les 20% les mieux payés du monde! Est ce si difficile à intégrer? Je sais qu'au classement PISA on est dans les choux en maths, mais quand même! Et mieux que ça: nous avons fabriqué nous même nos milliardaires détestés, par notre consumérisme de masse, mais en plus on est a leur service, sans vergogne, au travail, au grand détriment de la petite entreprise, beaucoup plus philanthrope au passage. Car dès qu'il ferment une boutique, les milliardaires, on tousse! La petite entreprise, elle, elle crève en silence, elle a au moins cette pudeur!

Edit: 1500€, ne l'oublions pas, c'est en fait quasiment 3000. Car notre service public financé par les impôts et taxes et notre système de santé, que nous finançons par la part brute de notre salaire compris part patronale, fait bien partie de notre pouvoir d'achat.
La qualité des services publics, et la satisfaction des usagers, ne tiennent pas qu'à la masse d'argent que l'on y met. Elles tiennent surtout à la qualité des humains qui agissent dans le service publics, et de ceux qui l'utilisent. Vous me faites rire avec vos comparaisons de tel ou tel modèle. Nous sommes mauvais, ce n'est pas le "modèle" qui l'est. Ou plutôt que mauvais, je dirais moyen, car nous n'en sommes pas à la Grèce, ou il est impossible d'obtenir un permis de construire sans bakchich. Mais il y a un mal systémique tout de même: le service public est un peu consanguin: on fait rentrer le neveux, la fille du copain, le cousin de la belle mère, et le petit fils du grand oncle. Du coup, il est assez au service de lui même. Et ça, en Norvège ou au Danemark, c'est impossible. Donc, vous pouvez comparer les modèles, c'est vain. Comparez plutôt l'esprit de rectitude des populations. Le modèle français serait sans aucun doute excellent sans les français.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 mars 2018, 08:52:47

Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 21:14:11
Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 17:42:06
Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:25:35
Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 12:18:59
Yakiv a écrit :
03 mars 2018, 12:03:19
Tu as déjà emprunté des autoroutes belges ?
on compare Danemark et France et lui il nous parle de Belgique.
[...]

Pourquoi faudrait-il obligatoire se comparer au Danemark et pourquoi serait-il interdit de se comparer à la Belgique ?

[...]
@johanono et moi même étions en train de comparer les services publics français et danois. quand tu parles d'autoroutes belge, n'importe qui d'à peu près sain mentalement te répondrait "le rapport avec la choucroute?"
Et moi je te demande pour quelles raisons faut-il obligatoirement se comparer au Danemark et pas à un autre pays ?
je vais passer au delà du trollage évident pour te répmondre que je me contrefiche de ce que tu souhaites comparer pour t'explique le pourquoi de cette comparaison:
Entre la fiscalité Danoise et Française il n'y a presque aucunes différence au niveau national, ce qui veux bien dire que notre état a à sa disposition autant de fonds que le gouvernement danois et qu'il est logique de penser que si les danois ont des services publics efficients alors que nous nous avons des services publiques déficiants c'est que la france est une arnaque fiscale.

Donc tes autoroutes belges sont tout simplement hors sujet.

Quand à ton ami le troll qui explique que la race est un facteur essentiel dans la comparaison (même peuple même culture) alors là il t'as pris la place de trolll en chef.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 13 mars 2018, 12:58:12

La misère du monde, astérix ne dépend pas du tout du pouvoir d'achat du pauvre chauffeur livreur ou de celui qui remets en rayon, qui produit, qui galèrent mais des guerres et des conflits que provoquent ceux qui achètent des biens de consommations excessives, dont ils n'ont pas, en plus, vraiment besoin.

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