28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
Avatar du membre
signora
Messages : 3137
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par signora » 09 janv. 2018, 17:55:51

http://www.liberation.fr/planete/2018/0 ... nd_1621058
Voilà de quoi faire rêver bien des organisations de travailleurs en France : le puissant syndicat allemand de la métallurgie, IG Metall, réclame un passage à la semaine de 28 heures (au lieu de 35 heures jusque-là), ainsi qu’une augmentation des salaires de 6%. Et tandis que le patronat du secteur se montre particulièrement hostile à ces exigences, des débrayages ont commencé dans tout le pays, en particulier dans le secteur automobile (Volkswagen, Porsche). Ce mardi, IG Metall a appelé à débrayer dans 143 entreprises. Si la situation ne se résout pas, la crise politique qui a déjà cours en Allemagne – Angela Merkel est toujours en quête de coalition pour gouverner – pourrait bien se doubler d’une crise sociale, car le syndicat n’exclut pas le recours à la grève dure. Du jamais vu depuis 2003.
Voilà qui va à contre courant ... en rapport de ceux qui prétendent que la France doit revenir aux 39 h ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 22272
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par johanono » 09 janv. 2018, 17:58:02

Attention : pour l'instant, c'est uniquement un syndicat allemand qui formule cette revendication. Le gouvernement allemand (s'il existe) ne s'est pas encore prononcé sur cette question.

Avatar du membre
signora
Messages : 3137
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par signora » 09 janv. 2018, 18:03:18

J'ai bien vu ;)
Mais le débat reste intéressant car pour le coup j'ai appris que les 35 heures avaient été mises en place en sAllemagne avant que de l'être en France.
Entendu également que ce souhait d'une baisse horaire interviendrait, aussi, dans un but de niveler les horaires entre hommes et femmes,
puisque chez eux les femmes sont souvent à mi-temps ou en tout cas à temps partiel. J'aime l'idée de cette répartition.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 22272
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par johanono » 09 janv. 2018, 18:11:30

Je ne sais pas s'il existe une durée légale du travail, uniforme dans toute l'Allemagne. On parle d'un pays décentralisé, où le dialogue social tient une place importante. Peut-être que les 35 heures ont été décidées par des conventions collectives, dans certaines branches, mais pas partout ? Il faudrait vérifier ce point.

Quoiqu'il en soit, il ne faut pas oublier que l'économie allemande est spécialisée dans des secteurs à haute valeur ajoutée. Les entreprises allemandes peuvent se permettre de pratiquer des prix élevés, et s'offrir ainsi des marges importantes, malgré des coûts de production eux aussi assez importants. Pour schématiser, quand on vend une Mercedes ou une BMV ou une Audi à 50000 €, on s'adresse à des clients qui ne sont pas à 1000 € près, on peut donc se permettre de supporter des coûts de production importants.

Mais l'économie française n'en est pas là. Elle ne pourra probablement pas digérer une baisse du temps de travail, donc une hausse du coût du travail, aussi bien que l'économie allemande.

Avatar du membre
signora
Messages : 3137
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par signora » 09 janv. 2018, 18:43:31

Oui, tu as raison, je crois avoir compris que c'est dans certains secteurs d'activité.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Incognito
Messages : 2450
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par Incognito » 09 janv. 2018, 18:45:43

johanono a écrit :
09 janv. 2018, 18:11:30
Je ne sais pas s'il existe une durée légale du travail, uniforme dans toute l'Allemagne. On parle d'un pays décentralisé, où le dialogue social tient une place importante. Peut-être que les 35 heures ont été décidées par des conventions collectives, dans certaines branches, mais pas partout ? Il faudrait vérifier ce point.
Il n’y a pas de durée uniforme du travail en Allemagne. Les 35 heures, c’est une convention collective dans le secteur automobile.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 22272
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par johanono » 11 févr. 2018, 03:24:14

L'Allemagne valide la semaine à 28 heures dans la métallurgie

La grogne s'était accru en Allemagne durant ces dernières semaines. Le puissant syndicat IG Metall a finalement eu gain de cause : un accord de branche a été signé dans le secteur de la métallurgie dans la région de Bade-Wurtemberg, dans le sud-ouest de l'Allemagne.

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/social/2018/02/0 ... lurgie.php

pierre30
Messages : 6742
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par pierre30 » 11 févr. 2018, 08:29:29

Si je comprends bien il s' agit d'un droit à passer temporairement au temps partiel avec baisse du salaire. Rien a voir avec le passage à 28h façon Martine Aubry.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 6397
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par Nolimits » 11 févr. 2018, 12:49:59

J'ajouterai que la problématique est un peu différente de la nôtre pour pouvoir comparé à nos 35h :
- l’Allemagne croule sous le pognon (pas nous je crois...)
- le gros problème de l’Allemagne : manque de MO (pas nous je crois...)

Bref, avant de passer à 28h, il faudrait peut-être que l'on se mette au boulot pour redresser un peu la barre !

Avatar du membre
GAB
Messages : 746
Enregistré le : 28 févr. 2017, 19:24:07
Parti Politique : Europe Ecologie – Les Verts (EELV)
Localisation : Centre bretagne

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par GAB » 11 févr. 2018, 13:01:29

Nolimits a écrit :
11 févr. 2018, 12:49:59
J'ajouterai que la problématique est un peu différente de la nôtre pour pouvoir comparer à nos 35h :
- l’Allemagne croule sous le pognon (pas nous je crois...)
- le gros problème de l’Allemagne : manque de MO (pas nous je crois...)

Bref, avant de passer à 28h, il faudrait peut-être que l'on se mette au boulot pour redresser un peu la barre !
Comme l'Allemagne manque de main d'oeuvre il serait logique de demander
aux salariés de travailler plus pour compenser ...
Les salariés ont juste compris que les bienfaits de la croissance , de l'exportation et de la productivité
ne doivent pas finir uniquement chez les actionnaires et les dirigeants .
En France on a filé 48 milliards de CICE aux employeurs , y compris des optimiseurs fiscaux , en échange
d'un pacte de responsabilité sur lequel ils se sont gentiment essuyé les pieds .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Jean
Messages : 4293
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par Jean » 16 févr. 2018, 19:39:21

signora a écrit :
09 janv. 2018, 17:55:51
http://www.liberation.fr/planete/2018/0 ... nd_1621058
Voilà de quoi faire rêver bien des organisations de travailleurs en France : le puissant syndicat allemand de la métallurgie, IG Metall, réclame un passage à la semaine de 28 heures (au lieu de 35 heures jusque-là), ainsi qu’une augmentation des salaires de 6%. Et tandis que le patronat du secteur se montre particulièrement hostile à ces exigences, des débrayages ont commencé dans tout le pays, en particulier dans le secteur automobile (Volkswagen, Porsche). Ce mardi, IG Metall a appelé à débrayer dans 143 entreprises. Si la situation ne se résout pas, la crise politique qui a déjà cours en Allemagne – Angela Merkel est toujours en quête de coalition pour gouverner – pourrait bien se doubler d’une crise sociale, car le syndicat n’exclut pas le recours à la grève dure. Du jamais vu depuis 2003.
Voilà qui va à contre courant ... en rapport de ceux qui prétendent que la France doit revenir aux 39 h ...
Pas du tout.

Tout dépend du produit.

L’excellence reconnue des voitures allemandes rend leurs prix de vente sans lien direct avec le prix de revient.

L'absence de concurrence sur le créneau de la voiture de haut de gamme permet d'avoir des prix de revient intégrant des coûts salariaux plus élevés.


Le jour où l'on pourra vendre nos Renault ou nos Peugeot sans tenir compte du prix de revient on pourra en faire de même. Mais il semble, que nos marques préfèrent jouer sur la baisse du prix de revient en faisant faire leur voiture à bas coût salariaux pour espérer les vendre face à la concurrence....

Spartiate
Messages : 11
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par Spartiate » 14 avr. 2018, 23:37:59

Je ne crois pas que le temps partiel créera de nouveaux emplois. Mais il est en tout cas très plébiscité et il le sera de plus en plus. La législation française reste pourtant très restrictive à ce niveau et on continue de considérer les temps partiels comme du travail précaire. Comme si le CDI 35h était le graal... ! ;) Il nous manque la culture du "temps partiel choisi", qui est déjà bien ancré à l'étranger.

En effet, le minimum légal est de 24 heures. La durée peut être négociée à la baisse, mais seulement à l'initiative du salarié. C'est typiquement le genre de mesures où, sous prétexte de protéger le salarié, on le prive d'opportunités.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 16636
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 avr. 2018, 08:28:07

Les 16 heures n'existent plus?

il y a une dizaine d'année il y en avait.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Spartiate
Messages : 11
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par Spartiate » 16 avr. 2018, 10:10:05

Peut-être dans le public mais dans le privé, le minimum légal et par défaut est de 24 heures, depuis le 1er juillet 2014.
Un accord de branche ou une convention collective peut déterminer un seuil plus bas, à condition qu'il s'agisse d'horaires réguliers.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 22272
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: 28 h semaine / un nouveau modèle allemand ?

Message non lu par johanono » 16 avr. 2018, 10:36:49

Il convient de déterminer si le temps partiel et choisi ou subi. Peut-être que certains salariés sont en temps partiel par choix, parce que ça leur permet de bien concilier vie professionnelle et vie familiale. Mais il y a beaucoup de salariés qui sont en temps partiel parce qu'ils n'ont pas trouvé mieux, et qui sont en difficulté financière.

Répondre

Retourner vers « Travail »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré