Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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johanono
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Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 15 mars 2018, 15:06:47

Pendant la campagne présidentielle, Emmanuel Macron a laissé entendre qu'il procèderait à une unification des régimes de retraite, de telle sorte qu'un euro cotisé génère les mêmes droits à pension quelle que soit la situation professionnelle de celui qui cotise. Pour l'instant, on n'en sait pas plus sur cette réforme à venir.

En attendant, j'ai trouvé plusieurs articles intéressants, assez pédagogiques.

Voici un premier article qui décrit les trois façons possibles de gérer la retraite par répartition (annuités, points ou comptes notionnels).

Voici un autre article qui s'intéresse à la façon d'organiser la transition vers un système de retraite unique.

Et voici une étude qui nous enseigne (ou nous confirme) que les fonctionnaires seraient perdants en cas d'alignement de leur système sur le régime général.

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Jean
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jean » 15 mars 2018, 18:53:43

Merci pour ces informations.

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wesker
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 16 mars 2018, 20:12:52

Il semble cohérent de vouloir atteindre cet objectif, si naturellement il ne s'agit pas de pénaliser les futurs retraités, ni de mettre en place un système qui ne tiendrais pas dans la durée.

chacun convient, aujourd'hui de la nécessité de moderniser notre système de retraite si nous voulons garantir sa perennité, sa stabilité et sa capacité à assurer le versement des pensions. Cependant il faudra bien tenir compte de certains éléments tels que la pénibilité et le refus, pour l'instant des employeurs à oser recruter des personnes âgées car ce sont ces points qui me paraissent contradictoires à cet objectif.

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johanono
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 16 avr. 2018, 08:42:53

Réforme des retraites : les discussions débutent ce lundi

Les syndicats et le patronat se réunissent avec le haut-commissaire à la réforme des retraites ce lundi. Pour rappel, l'exécutif souhaite aboutir à un système universel, «où chaque euro cotisé ouvre les mêmes droits à tous».

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/retraite/2018/04 ... -lundi.php

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wesker
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 16 avr. 2018, 12:38:23

Chacun ayant conscience des déficits des divers régimes de retraite il est nécessaire de réaliser une réforme permettant à chacun de pouvoir avoir la garantie de percevoir une pension de retraite eu égards à ces cotisations et à sa durée de travail. Sur cela j'imagine qu'il y aura une large majorité. Par ailleurs, nous serons également d'accord pour comprendre les enjeux liés notamment à la fin de vie et à la dépendance, si nous souhaitons pouvoir assurer au plus grand nombre une vieillesse dans la dignité.

Nous savons, au vu de l'écart entre bénéficiaire et actif qui payent des cotisations, que ce financement sera complexe, qu'il faudra donc accepter d'aborder sereinement cette question et de définir les financements et les concessions éventuelles que chacun devra accepter si nous voulons parvenir à relever ce défi. De ce point de vue, le débat est essentiel et les citoyens doivent y prendre leurs parts car nous sommes, au delà des divergences politiques tous concernés par cette réalité.

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albert
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par albert » 16 avr. 2018, 13:38:39

wesker a écrit :
16 mars 2018, 20:12:52
Il semble cohérent de vouloir atteindre cet objectif, si naturellement il ne s'agit pas de pénaliser les futurs retraités, ni de mettre en place un système qui ne tiendrais pas dans la durée.
Ceux qui ont suivi l'évolution des régimes des retraites savent que toutes les réformes ont pour objectifs : 1)de réduire leurs coûts; 2)de préparer l'arrivée des fonds de pension. Il ne faut se faire aucune illusion. Il s'agit de mettre la gestion des retraites en pilotage automatique pour que la variable d'ajustement soit le niveau des pensions.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 16 avr. 2018, 13:45:57

La question posée ici n'est pas celle du niveau des pensions, mais celle de l'architecture de notre système de retraites. Un régime unique, c'est davantage de justice sociale, et des frais de gestion réduits.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 16 avr. 2018, 13:50:52

Euh albert

C'est un banquier d'affaire qui est en charge de l'avenir du pays qu'il soit plutôt favorable aux retraites par capitalisation et aux fonds de pension ne surprendrait personne.

En revanche il est vrai que l'instauration des fonds de pension ne fut pas annoncé lors de son projet présidentiel il est donc légitime, également, que les opposants à cette orientation saisisse les députés, les parlementaires, enfin ceux qui acceptent de se montrer, un peu au moins, à l'écoute des attentes, des exigences que les citoyens qui oublient trop souvent qu'en démocratie ils détiennent la pouvoir

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par albert » 16 avr. 2018, 14:04:50

johanono a écrit :
16 avr. 2018, 13:45:57
La question posée ici n'est pas celle du niveau des pensions, mais celle de l'architecture de notre système de retraites. Un régime unique, c'est davantage de justice sociale, et des frais de gestion réduits.
Je me méfie de ce genre d'arguments, par expérience. Lorsque l'on veut unifier ou simplifier, c'est toujours dans le but de niveler par le bas.
C'est souvent une fausse bonne idée de vouloir uniformiser alors que les situations sont très différentes.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 16 avr. 2018, 14:37:08

Ce serait bien d'arrêter de faire des procès d'intention à Macron sous prétexte qu'il fut banquier d'affaires. Perso, je préfère un banquier d'affaires assumé, qui mène une politique modérément libérale et assumée comme telle, à un socialiste qui fait de beaux discours sur l'argent qui corrompt et sur la dictature des marchés financiers mais qui, une fois au pouvoir, mène une politique très accommodante avec lesdits marchés financiers.

La réforme envisagée vise à unifier les régimes de retraite, c'est-à-dire à en finir avec la multitude de régimes différents. Ce n'est pas parce qu'on unifie les régimes de retraite qu'on casse le système par répartition, bien au contraire.

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albert
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par albert » 16 avr. 2018, 14:41:11

Vous pouvez me citer une seule réforme des retraites depuis 25 ans qui n'a pas eu pour conséquence une baisse des droits des retraités actuels ou futurs?
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 16 avr. 2018, 14:54:58

Aucune, en effet. Il ne faut pas se bercer d'illusions. Il y a une difficulté de financement, liée à des raisons démographiques connues de tous. On ne peut pas augmenter éternellement les prélèvements obligatoires, donc il reste la solution consistant à baisser les droits des retraités (surtout les retraités futurs). Il faut l'assumer et le dire clairement. Et que ceux qui disent qu'il ne faut pas baisser les droits des retraités nous disent clairement qu'ils sont prêts à augmenter les cotisations pour cela.

Mais là, la question est différente. Il s'agit d'unifier. La question est de savoir si on peut continuer à tolérer l'existence de cette multitude de régimes différents, source d'injustice et de complexité. Pour moi, c'est non.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 16 avr. 2018, 21:52:46

Jusqu'à présent chaque fois qu'un gouvernement s'est lancé dans une réforme des retraites cela s'est traduit par un allongement de la durée de de cotisations, un relèvement de l'âge légal de départ à la retraite sans que des mesures concrètes se mettent en place pour garantir des emplois aux personnes âgées de plus de 50 ans et qui sont durement touchés par le chômage etc...

Il est donc cohérent, légitime que des inquiétudes s'expriment, que des interrogations se fassent connaître

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 16 avr. 2018, 22:36:07

johanono a écrit :
16 avr. 2018, 13:45:57
La question posée ici n'est pas celle du niveau des pensions, mais celle de l'architecture de notre système de retraites. Un régime unique, c'est davantage de justice sociale, et des frais de gestion réduits.
Davantage de justice sociale, c'est une blague ? Sinon, des frais de gestion réduits et des planqués syndicalistes envoyés à Pôle-Emploi, cela ferait du bien sans doute !
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 16 avr. 2018, 22:39:21

Aujourd'hui, tout le monde n'a pas les mêmes droits. D'une profession à l'autre, d'un statut à l'autre, les droits ne sont pas les mêmes. Et le pire, c'est que les privilèges des uns sont compensés par les autres (compensations entre régimes, etc.). Tu trouves tout ça juste, peut-être ? Donc oui, je pense que l'idée, formulée par Macron pendant la campagne, selon laquelle un euro cotisé doit offrir les mêmes droits quelle que soit le statut professionnel de celui qui cotise, me semble tout à fait juste.

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