Patrons cherchent désespérément salariés

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Yakiv
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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Yakiv » 18 juin 2018, 21:33:48

Snark a écrit :
18 juin 2018, 21:19:54
Chez Audi ils cherchent un nouveau directeur et de nouveaux informaticiens .

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2811ad6f16
J'espère qu'il va prendre un paquet d'années de taule lui.

Hector

Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Hector » 18 juin 2018, 21:46:27

asterix a écrit :
18 juin 2018, 20:18:09
A vous lire tous, avec vos constats différents et pertinents, je me dis que le problème est bien l'état d'esprit: celui de la détestation de la besogne. Les gens veulent un travail ou l'on a pas l'impression de travailler. C'est ça le problème. Utiliser son corps, il parait que c'est de la prostitution :gratte: . Suer, c'est s'exposer à des réflexion sur l'odeur. Se démener, c'est se faire exploiter. Se salir, c'est vraiment pas classe. être au service du client, et puis quoi encore? C'est le client qui est à mon service, c'est à lui de faire tourner l'économie, quitte à lui interdire d'épargner. C'est au malade d'être malade pendant les heures d'ouverture. Enfin plein de clichés comme ça, que j'entends chaque jour que Dieu fait.
Notre société est épicurienne, ou plus précisément hédoniste. Comment reconnait on un hédoniste? Il n'est jamais là ou il y a des problèmes, il est injoignable. Par contre il est toujours là ou on dénonce les problèmes, mais pas trop longtemps. Il est en réunion sur une terrasse de café. Il fait du télétravail. Il est en emploi thérapeutique par prévention. Il plaint les éboueurs et déteste les fumeurs sauf lui. Il n'aime que le bonheur, il vous laisse le reste... mais vous donne un conseil amical lorsque vous le servez à table: "vous devriez vous reposer un peu et profiter de la vie". :star1:
C'est tout à fait cela. Mais c'est humain, pas français.

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karoline
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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par karoline » 19 juin 2018, 21:48:19

Hector a écrit :
18 juin 2018, 21:46:27
asterix a écrit :
18 juin 2018, 20:18:09
A vous lire tous, avec vos constats différents et pertinents, je me dis que le problème est bien l'état d'esprit: celui de la détestation de la besogne. Les gens veulent un travail ou l'on a pas l'impression de travailler. C'est ça le problème. Utiliser son corps, il parait que c'est de la prostitution :gratte: . Suer, c'est s'exposer à des réflexion sur l'odeur. Se démener, c'est se faire exploiter. Se salir, c'est vraiment pas classe. être au service du client, et puis quoi encore? C'est le client qui est à mon service, c'est à lui de faire tourner l'économie, quitte à lui interdire d'épargner. C'est au malade d'être malade pendant les heures d'ouverture. Enfin plein de clichés comme ça, que j'entends chaque jour que Dieu fait.
Notre société est épicurienne, ou plus précisément hédoniste. Comment reconnait on un hédoniste? Il n'est jamais là ou il y a des problèmes, il est injoignable. Par contre il est toujours là ou on dénonce les problèmes, mais pas trop longtemps. Il est en réunion sur une terrasse de café. Il fait du télétravail. Il est en emploi thérapeutique par prévention. Il plaint les éboueurs et déteste les fumeurs sauf lui. Il n'aime que le bonheur, il vous laisse le reste... mais vous donne un conseil amical lorsque vous le servez à table: "vous devriez vous reposer un peu et profiter de la vie". :star1:
C'est tout à fait cela. Mais c'est humain, pas français.
Ce n'est pas humain, c'est un état d'esprit programmé dès le plus jeune âge à l'école!!

Hector

Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Hector » 19 juin 2018, 23:14:47

On pourrait aussi le dire comme cela. Le lavage de cerveaux de l'EN fait le mal nécessaire. T'es pas bon en maths et en philo, t'es c.. donc tu sera travailleur manuel. Mais personne ne peut être travailleur manuel avec le bac à Jospin donné (c'est le mot parfait) à 80% des jeunes, parce qu'avec un bac cadeau on se croit intelligent.

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asterix
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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par asterix » 20 juin 2018, 23:10:16

Yakiv a écrit :
18 juin 2018, 21:32:39
asterix a écrit :
18 juin 2018, 20:36:27
Les syndicats sont inexistant dans les petites entreprises pour la bonne et simple raison que la grande majorité des salariés qui vont là, y vont parce qu'il n'y a pas la pression syndicale.
:zinzin:
asterix a écrit :
18 juin 2018, 20:36:27
Le petit employeur a plus de pouvoir dans le domaine purement professionnel, parce que souvent, comme lui même est au charbon, ça impose le respect. Par contre, il ne faut pas me dire qu'il a plus de pouvoir dans le sens "ascendant sur la personne", surtout lorsqu'il y a des conventions collectives hyper avantageuses. Dans mon domaine, seul des salariés de très haute qualification peuvent être sanctionné pour faute professionnelle. Les moyennes et petites qualifications: la faute professionnelle ne peut être évoquée. Ce n'est qu'un exemple. Il y a même d'autres aspects qui frisent l'impunité. Heureusement que nous avons des gens de valeur humaine appréciable... c'est d'ailleurs notre premier critère d'embauche, bien avant les compétences.
Comme je l'avais dit, c'est dans les petites et très petites entreprises que j'ai vu des patrons avoir un tel ascendant psychologique sur leurs salariés (peu qualifiés) qu'il parvenait à en faire démissionner certains (sans que ceux-ci aient une proposition d'embauche derrière).
Et lorsqu'on arrive à faire ça, alors on a même pas besoin d'aller chercher une quelconque "faute professionnelle".
Et oui, la France est tellement variée que des citoyens du même pays vivent des choses totalement différente. Différence première parmi beaucoup d'autre: la culture urbaine et la culture rurale.
Je ne fais pas de négation sur ce que tu avances, je sais que ça existe. Mais ce n'est ni ce que je vis, ni ce que je vois. Chez nous personne n'est assez neuneu pour ne pas saisir et évoquer le harcèlement dès qu'un patron use de ce que tu dis. Et cela sans syndicat. En milieu rural, ça parle beaucoup. Tout se sait. Un patron qui fait ça est grillé instantanément. Tu as du mal à le concevoir parce que ce n'est pas ton environnement. Mais pourtant je ne te mens pas. Ici, les gens qui maltraitent les salariés dans la TPE sont littéralement boycotté, n'arrive par à embaucher, pas plus à pérenniser les emplois. Il faut que tu sache mon cher Yakiv, qu'une entreprise comme la mienne à beaucoup de mal à recruter, parce que je ne suis pas dans un domaine d'activité qui offre des emplois pépères et surpayé. Si en plus je me mets à harceler mes salariés, je ne vais pas aller loin. Tu devrais voyager un peu... viens voir ce qui se passe dans le domaine viticole du Bordelais, viens voir qui commande au travail, et tu verras que les cadres en sont chaque jours à trouver des nouveaux stratagèmes pour leur gens acceptent d'effectuer le travail, exactement comme les profs de ZEP essayent d'apprendre des choses à des décrocheurs patentés. Les virer? Mais pourquoi faire, ils sont déjà ce qu'il y a de mieux, prendre d'autres salariés serait remplacer des borgnes par des aveugles. Viens donc voir, je t'invite, je te ferai visiter, et je te donnerai un aspect du salariat français que tu n'as pas l'air de soupçonner. Tu veux quoi? des photos, des vidéos? du genres celle qu'on prend dans les abattoirs, mais cette fois sur le pinard qu'on te vends 15 ou 20 Euros la bouteille? Pas de problème, je t'en ferai autant que tu voudras, et tu verras la mouture salariale locale. C'est pas piqué des vers.
Alors je ne partage pas tes larmichettes.

Et aussi: t'es t il venu à l'idée de penser qu'un patron, lorsqu'il en arrive à ça, est ce que ce n'est pas pour virer un élément qui vérole la boite, et justement parce qu'il n'a aucun moyen légal de le faire? J'ai vécu ça une fois. J'ai faillis couler à cause d'un c....... Et je peux te dire qu'heureusement que mes autres salariés m'ont aidé, sinon la boite fermait! Non décidément ta musique, c'est celle de Kasimir, l'hymne du CQFD et de la bien-pensance.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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asterix
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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par asterix » 20 juin 2018, 23:20:48

karoline a écrit :
19 juin 2018, 21:48:19
Hector a écrit :
18 juin 2018, 21:46:27
asterix a écrit :
18 juin 2018, 20:18:09
A vous lire tous, avec vos constats différents et pertinents, je me dis que le problème est bien l'état d'esprit: celui de la détestation de la besogne. Les gens veulent un travail ou l'on a pas l'impression de travailler. C'est ça le problème. Utiliser son corps, il parait que c'est de la prostitution :gratte: . Suer, c'est s'exposer à des réflexion sur l'odeur. Se démener, c'est se faire exploiter. Se salir, c'est vraiment pas classe. être au service du client, et puis quoi encore? C'est le client qui est à mon service, c'est à lui de faire tourner l'économie, quitte à lui interdire d'épargner. C'est au malade d'être malade pendant les heures d'ouverture. Enfin plein de clichés comme ça, que j'entends chaque jour que Dieu fait.
Notre société est épicurienne, ou plus précisément hédoniste. Comment reconnait on un hédoniste? Il n'est jamais là ou il y a des problèmes, il est injoignable. Par contre il est toujours là ou on dénonce les problèmes, mais pas trop longtemps. Il est en réunion sur une terrasse de café. Il fait du télétravail. Il est en emploi thérapeutique par prévention. Il plaint les éboueurs et déteste les fumeurs sauf lui. Il n'aime que le bonheur, il vous laisse le reste... mais vous donne un conseil amical lorsque vous le servez à table: "vous devriez vous reposer un peu et profiter de la vie". :star1:
C'est tout à fait cela. Mais c'est humain, pas français.
Ce n'est pas humain, c'est un état d'esprit programmé dès le plus jeune âge à l'école!!
:D je ne sais pas ce que c'est, mais en tout cas ce n'est pas normal, et dans les deux cas je suis d'accord. De toute façon cela fait 30 ans que l'on fait l'éloge du rienfoutisme, que l'on assimile le travail à un manque d'hygiène ou à de la disgrâce humaine, et que le travail est un truc comme le tabac, un truc qui tue lentement. Ben oui, déjà que mourir est insupportable, si en plus c'est lent... :D donc le mot d'ordre c'est vivre lentement mais mourir vite, voir pas du tout si possible. Éradiquer la mort sera l'apogée de notre hygiénisme psychotique.
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Yakiv
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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Yakiv » 20 juin 2018, 23:42:11

asterix a écrit :
20 juin 2018, 23:10:16
Et oui, la France est tellement variée que des citoyens du même pays vivent des choses totalement différente. Différence première parmi beaucoup d'autre: la culture urbaine et la culture rurale.
Je ne fais pas de négation sur ce que tu avances, je sais que ça existe. Mais ce n'est ni ce que je vis, ni ce que je vois. Chez nous personne n'est assez neuneu pour ne pas saisir et évoquer le harcèlement dès qu'un patron use de ce que tu dis. Et cela sans syndicat. En milieu rural, ça parle beaucoup. Tout se sait. Un patron qui fait ça est grillé instantanément. Tu as du mal à le concevoir parce que ce n'est pas ton environnement. Mais pourtant je ne te mens pas. Ici, les gens qui maltraitent les salariés dans la TPE sont littéralement boycotté, n'arrive par à embaucher, pas plus à pérenniser les emplois. Il faut que tu sache mon cher Yakiv, qu'une entreprise comme la mienne à beaucoup de mal à recruter, parce que je ne suis pas dans un domaine d'activité qui offre des emplois pépères et surpayé. Si en plus je me mets à harceler mes salariés, je ne vais pas aller loin. Tu devrais voyager un peu... viens voir ce qui se passe dans le domaine viticole du Bordelais, viens voir qui commande au travail, et tu verras que les cadres en sont chaque jours à trouver des nouveaux stratagèmes pour leur gens acceptent d'effectuer le travail, exactement comme les profs de ZEP essayent d'apprendre des choses à des décrocheurs patentés. Les virer? Mais pourquoi faire, ils sont déjà ce qu'il y a de mieux, prendre d'autres salariés serait remplacer des borgnes par des aveugles. Viens donc voir, je t'invite, je te ferai visiter, et je te donnerai un aspect du salariat français que tu n'as pas l'air de soupçonner. Tu veux quoi? des photos, des vidéos? du genres celle qu'on prend dans les abattoirs, mais cette fois sur le pinard qu'on te vends 15 ou 20 Euros la bouteille? Pas de problème, je t'en ferai autant que tu voudras, et tu verras la mouture salariale locale. C'est pas piqué des vers.
Alors je ne partage pas tes larmichettes.

Et aussi: t'es t il venu à l'idée de penser qu'un patron, lorsqu'il en arrive à ça, est ce que ce n'est pas pour virer un élément qui vérole la boite, et justement parce qu'il n'a aucun moyen légal de le faire? J'ai vécu ça une fois. J'ai faillis couler à cause d'un c....... Et je peux te dire qu'heureusement que mes autres salariés m'ont aidé, sinon la boite fermait! Non décidément ta musique, c'est celle de Kasimir, l'hymne du CQFD et de la bien-pensance.
Je ne redirais jamais assez que je déteste l'évocation de cas personnels, que ce soit par moi-même ou par les autres, qui ne pourront de toute façon jamais faire l'objet d'une garantie de représentativité.
Mais bon bref, on y est maintenant, donc voici mes quelques éléments de réponse.
Ce que je te dis, je l'ai vu de l'intérieur.
Or malgré ce que tu sembles croire, c'était la pleine cambrousse. La seule petite industrie du village avec à peu près rien du tout autour. Une centaine d'âmes qui vivent, tout au plus, la première ville à plus d'une demi-heure de route, un patron qui a hérité de la boîte du père et qui profitait bien de sa position, une réputation de tyran bien établie dans le canton, mais comme c'est la seule boîte significative du coin, aucun problème pour embaucher malgré tout. J'y ai donc vu des salariés d'à peu près tout niveau (des manœuvres comme certains responsables de service) sortir de son bureau les larmes aux yeux, fonçant même parfois dans les toilettes pour planquer leurs émotions. La "pression" se transmettant souvent de haut en bas, on en arrivait vite à quelque chose d'infernal. La connaissance assez relative des lois par les ouvriers (et donc de leurs droits) en zone rurale n'aidant pas, voilà comment on aboutissait à des démission avec rien derrière.
Donc bien évidemment, rien à voir avec un salarié isolé à sortir de la boîte.
Et à partir de là, je me suis effectivement rendu compte à travers les différentes entreprises par lesquelles je suis passé que dans ce genre de situation, un salarié était presque toujours beaucoup mieux protégé dans une grande entreprise que dans une petite.

[Edit : Yakiv du calme]

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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par politicien » 21 juin 2018, 09:13:36

Messieurs, vous êtes là pour débattre, donc je vous demande de redescendre d'un ton, merci de vous respecter cela rendra les débats plus intéressant.
Je ne me répèterai pas.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Narbonne » 21 juin 2018, 09:46:49

Cela fait effectivement 30 ans, que les salariés sont devenus la variable d'ajustement des entreprises, des salariés Kleenex.
Auparavant, licencier quelqu'un était une honte pour une entreprise. Depuis 90, c'est un signe de bonne gestion ! Alors que cela démontre l'incompétence des dirigeants.
De plus, on assiste à un laminage des salaires. Un salarié au SMIC qui ne peut même pas vivre avec son salaire ( l'Etat doit lui verser une prime d'activité pour qu'il survive) devrait être corvéable à merci !
Le lien salarié/ entreprise a été rompu, il y a 30 ans, et par les patrons eux-même. Il faut pas venir se plaindre
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Hector

Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Hector » 21 juin 2018, 19:22:23

Narbonne a écrit :
21 juin 2018, 09:46:49
Cela fait effectivement 30 ans, que les salariés sont devenus la variable d'ajustement des entreprises, des salariés Kleenex.
Auparavant, licencier quelqu'un était une honte pour une entreprise. Depuis 90, c'est un signe de bonne gestion ! Alors que cela démontre l'incompétence des dirigeants.
De plus, on assiste à un laminage des salaires. Un salarié au SMIC qui ne peut même pas vivre avec son salaire ( l'Etat doit lui verser une prime d'activité pour qu'il survive) devrait être corvéable à merci !
Le lien salarié/ entreprise a été rompu, il y a 30 ans, et par les patrons eux-même. Il faut pas venir se plaindre
Ouais, et c'était [edit modo : du calme stp] les socialistes qui gouvernaient. :zinzin:

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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Narbonne » 21 juin 2018, 19:52:16

oui, et alors ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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asterix
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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par asterix » 21 juin 2018, 22:06:34

De toute façon, c'est l'avènement de l'auto entrepreneur. La TPE n'embauche plus, elle délègue ou soustraite des missions à des auto entrepreneurs avantageusement, à coût égal.
Je laisse chacun interpréter ce phénomène, mais pour moi c'est tout vu. Et ça ne me déplaît pas, dans le sens ou nous bossons entre gens responsables et impliqués.
Si le syndicat ouvrier défendait vraiment l'ouvrier, il ne chercherait pas l'entrave à la SCOP d'une part, ni l'entrave à l’actionnariat obligatoire du salarié. Dois je rappeler quel est le fond de commerce de la CGT (tout particulièrement)? Et évoquer comment certains problèmes salariés ne doivent pas "disparaître", sous peine de disparition de ce fond de commerce.

@Yakiv je n'ai jamais nié l’existence des exemples que tu donnes, je les vois aussi. Seulement on ne parle médiatiquement que de ce que qui constitue ta rhétorique. Mais tu sais très bien que ce dont je te parles existe aussi, et dans des proportions alarmantes, (et c'est même en train de tuer le salariat et la TPE) jamais retranscrites médiatiquement, au point ou, (pardon cher modo) je viens ici en faire tapage avec une vigueur qui ne plait pas à tous (de toute façon la vigueur est déjà une insulte de nos jours à voir la polémique "manu"). Je me demande si dès ma retraite (de plus en plus proche), je ne vais pas m'improviser le L214 du comportement salarié au travail, et bombarder les réseaux sociaux de dizaines de vidéos croustillantes, laissant pantois les Chevalier du Fiel avec leur aimables calembours sur les "Municipaux". Le pire c'est que j'irai en tôle, à moins que comme L214, je ne me blinde juridiquement.
Je veux juste que la vérité entière soit dite, pas seulement la partie misérabiliste et angélique, dont Hector semble avoir compris les dommages et leurs origines. Et je n'épargnerai pas les jeunes, c'est là qu'est le plus croustillant.
Je veux que les faibles soit défendus, et maintenus dans leur plein droit. De la à leur donner l'impunité, en préjudice de leur faiblesse, NON! C'est tellement "anti nation" et démagogique, qu'on se demande si ce n'est pas l'oeuvre d'une cinquième colonne d'une puissance malveillante! Le "droit de", oui, pleinement et pour tous. Le "droit à", non: cela détricote l'égalité et instaure des privilèges, donc des tensions sociales entre les Hommes.
Désolé, je ne me tairai pas. J'en ai la boule au ventre.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Hector

Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Hector » 22 juin 2018, 00:06:44

Narbonne a écrit :
21 juin 2018, 19:52:16
oui, et alors ?
Et bien alors, il y a une corrélation évidente entre la fin du modèle et la gouvernance socialiste. Les socialistes ont fait exploser le modèle en vol à force d'augmenter les impôts et charges d'un côté et en faisant progresser la mondialisation de l'autre. Les entreprises se sont donc concentrées sur les coûts et ont commencé à traiter le personnel à l'américaine.
Vu mon âge, je l'ai vécu de A à Z. Je pourrais écrire un bouquin et y narrer toutes les aberrations de ces années là. La France ne se remettra jamais des Chevènement, Fabius, Rocard, Jospin, Aubry et cie.

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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Nombrilist » 22 juin 2018, 07:42:51

La seule façon que cela n'arrivât pas fut en premier lieu d'interdire le capitalisme financier.

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Re: Patrons cherchent désespérément salariés

Message non lu par Narbonne » 22 juin 2018, 15:12:43

Hector a écrit :
22 juin 2018, 00:06:44
Narbonne a écrit :
21 juin 2018, 19:52:16
oui, et alors ?
Et bien alors, il y a une corrélation évidente entre la fin du modèle et la gouvernance socialiste. Les socialistes ont fait exploser le modèle en vol à force d'augmenter les impôts et charges d'un côté et en faisant progresser la mondialisation de l'autre. Les entreprises se sont donc concentrées sur les coûts et ont commencé à traiter le personnel à l'américaine.
Vu mon âge, je l'ai vécu de A à Z. Je pourrais écrire un bouquin et y narrer toutes les aberrations de ces années là. La France ne se remettra jamais des Chevènement, Fabius, Rocard, Jospin, Aubry et cie.
Ce modèle est passé largement au dessus des Etats. Tous les pays de l'Europe occidentale y ont eu droit.
Thatcher ( premier ministre de 1979 à 1990) a été la première a importer/subir ce modèle et on ne peut pas dire qu'elle était de gauche.
Tous les états européens se sont faits embobiner par les multinationales et les lobbies. Cela est du à l'incompétence et l'ignorance totale des gouvernants (aussi bien de droite que de gauche) du monde de l'entreprise.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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