Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

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Spartiate
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Spartiate » 13 sept. 2018, 21:09:42

"Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne"

Sinon, l'exclusion du Luxembourg, qui vole ses voisins, on en parle quand ?

Je n'ai pas d'avis particulier sur la Hongrie. Indépendamment de ce que fait Orban, cette résolution est juste un prétexte pour mettre au pas les Etats membres qui commencent à s'affranchir de l'UE (Italie, Pologne...). Elle ne me paraît pas motivée pour de saines raisons.

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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 13 sept. 2018, 21:29:49

Spartiate a écrit :
13 sept. 2018, 21:09:42
"Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne"

Sinon, l'exclusion du Luxembourg, qui vole ses voisins, on en parle quand ?

Je n'ai pas d'avis particulier sur la Hongrie. Indépendamment de ce que fait Orban, cette résolution est juste un prétexte pour mettre au pas les Etats membres qui commencent à s'affranchir de l'UE (Italie, Pologne...). Elle ne me paraît pas motivée pour de saines raisons.
Oui enfin les pays menacés ne sont pas d'autres que les pays où l'extrême-droite réactionnaire est au pouvoir.

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Spartiate
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Spartiate » 13 sept. 2018, 22:09:57

Justement, l'UE a voulu donner un avertissement aux autres pays dirigés par la droite radicale. Cet avertissement est tombé sur la Hongrie, il aurait pu tomber sur la Pologne.

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albert
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par albert » 13 sept. 2018, 22:36:10

Il n'y aura pas de sanctions contre la Hongrie, faute d'unanimité. Orban présente cette résolution comme la conséquence de son refus de recevoir des réfugiés. Le risque : que la question des migrants devienne le principal enjeu des prochaines élections européennes. Si c'est le cas et si les partis d'extrême droite sortent renforcés de ces élections, ce vote du parlement européen y aura contribué à sa façon. Il aura également contribué à diviser la droite européenne.
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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 13 sept. 2018, 22:43:05

Il y a quand même une hypocrisie sans nom de la part des Italiens et des Hongrois.
Les 2 gouvernements s'affichent fièrement ensemble en conférence de presse et font front commun contre l'Europe.
Sauf que le discours officiel de l'Italie c'est "on est les seuls à recevoir les migrants, l'Europe ne fait rien pour les répartir équitablement entre états membres".
Et le discours officiel de la Hongrie c'est "faites ce que vous voulez, mais nous on en veut pas".

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El Fredo
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par El Fredo » 14 sept. 2018, 08:45:19

Les dérives antidémocratiques du pouvoir hongrois datent de bien avant ces histoires de migrants. Voici le sujet que j'ai posté en 2012.

viewtopic.php?f=27&t=5542

La crise des migrants est une excuse pour détourner l'attention de problèmes bien plus graves. C'est la stratégie classique de l'extrême-droite, designer des boucs-émissaires et accuser un complot étranger de vouloir détruire la nation (l'UE, Soros...)

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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par johanono » 14 sept. 2018, 08:48:00

C'est une stratégie classique de tous les extrêmes de désigner des boucs émissaires.

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wesker
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par wesker » 21 sept. 2018, 23:45:50

En excluant, croient ils que cela résoudra la problématique et les inquiétudes que posent, actuellement les mouvements migratoires dont nul ne semble vouloir s'interroger sur les causes véritables ?

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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2018, 09:45:19

C'est bien le faite que le gouvernement Hongrois soit un gouvernement autoritaire (en passe de devenir totalitaire?) qui provoque les sanctions. D'ailleurs les polonais, vous pourriez très bien être les suivants sur la liste.


Mais là où je suis surpris, c'est par les réponses au sondage: les hongrois ne sont pas surpris.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 22 sept. 2018, 18:30:47

Jeff Van Planet a écrit :
22 sept. 2018, 09:45:19
C'est bien le faite que le gouvernement Hongrois soit un gouvernement autoritaire (en passe de devenir totalitaire?) qui provoque les sanctions. D'ailleurs les polonais, vous pourriez très bien être les suivants sur la liste.


Mais là où je suis surpris, c'est par les réponses au sondage: les hongrois ne sont pas surpris.
Il y a une explication qui est donnée depuis plusieurs années.
Les citoyens d'Europe de l'Est ont plus confiance aux politiciens européens qu'en leurs propres politiciens "nationaux", l'inverse de la France un peu.

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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 sept. 2018, 09:00:42

Personnellement je suis content d'avoir l'Europe pour remettre la france dans le droit chemin, de temps en temps.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par wesker » 23 sept. 2018, 19:11:49

Les pays de l'Est perçoivent des fonds européens, de manière excédentaire, quand nous, citoyens français sommes des contributeurs nets il est cohérent que la perception soit différente.

Naturellement cet ajusteemnt pourrait s'entendre si cela permettait à l'ensemble de l'Europe d'être tiré vers le haut mais, au contraire tant les normes environnementales, sanitaires, sociales ou fiscales se veulent, trop souvent moins éthiques que les nôtreS. Accepterons nous de baisser notre qualité de sécurité alimentaire, nos préoccupations environnementales et notre qualité de vie afin de plaire à des retraités allemands, radins, organisés et représentés politiquement ? Pour moi, c'est non n'oubliant pas l'histoire. Et hélàs cette architecture fédéraliste européenne va, en de trop nombreux segments de l'économie à l'encontre des intérêts et du beau projet européen auquel tant de citoyens, des pays européens, ont adhéré.

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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 23 sept. 2018, 21:25:33

Pour tout dire, je ne suis pas du tout certain que la France, écartée de toute instance européenne, aurait développé des normes environnementales et sanitaires plus exigeantes que celles de l'Europe actuelle. J'ai l'impression que l'Europe a longtemps tiré toutes les nations vers le haut dans ce domaine.

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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par El Fredo » 23 sept. 2018, 22:28:31

Oui c'est aussi mon avis, la France est traditionnellement anti-écologique et malgré toutes les normes environnementales que nous devons à l'UE nous restons à la traîne pour les transcrire dans notre droit (quand ce n'est pas pour les dénaturer ou les transformer en usine à gaz).
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par johanono » 23 sept. 2018, 22:44:06

Yakiv a écrit :
22 sept. 2018, 18:30:47
Jeff Van Planet a écrit :
22 sept. 2018, 09:45:19
C'est bien le faite que le gouvernement Hongrois soit un gouvernement autoritaire (en passe de devenir totalitaire?) qui provoque les sanctions. D'ailleurs les polonais, vous pourriez très bien être les suivants sur la liste.


Mais là où je suis surpris, c'est par les réponses au sondage: les hongrois ne sont pas surpris.
Il y a une explication qui est donnée depuis plusieurs années.
Les citoyens d'Europe de l'Est ont plus confiance aux politiciens européens qu'en leurs propres politiciens "nationaux", l'inverse de la France un peu.
Sauf qu'Orban semble très populaire dans son pays. Ceux qui veulent sanctionner la Hongrie (et peut-être bientôt la Pologne et l'Italie) parce qu'elle ne se conforme pas aux canons de la bien-pensance européenne font preuve d'un très grand mépris vis-à-vis de la démocratie. Mais ce n'est pas surprenant : on sait bien que la construction européenne souffre d'un grave déficit démocratique.

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