Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

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johanono
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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par johanono » 10 oct. 2018, 16:21:13

Le potentiel fiscal à Paris est plus élevé qu'ailleurs. Moins de contribuables exonérés. Des valeurs locatives plus élevées. Et sans doute des taxes professionnelles ou équivalents plus élevés également. Il n'en demeure pas moins que les dépenses de fonctionnement y sont plus élevées qu'ailleurs :
Screenshot_2018-10-10 Dépenses de Paris (75000).png
Screenshot_2018-10-10 Dépenses de Paris (75000).png (34.38 Kio) Vu 123 fois
Dans le même ordre d'idées, prenons la ville de Puteaux :
Screenshot_2018-10-10 Dépenses de Puteaux (92800).png
Screenshot_2018-10-10 Dépenses de Puteaux (92800).png (34.14 Kio) Vu 123 fois
Les taxes locales y sont notoirement faibles, grâce à la présence d'une partie du quartier d'affaires de la Défense. Mais on constate que les dépenses de fonctionnement y sont très élevées également.

Donc en effet, comme l'a souligné @Spartiate, il n'y a pas de lien exact entre le niveau des taxes locales (foncière et d'habitation, notamment) et les dépenses de fonctionnement : certaines communes peuvent se permettre des taxes faibles, malgré des dépenses de fonctionnement élevées, si elles bénéficient d'un tissu industriel et commercial important.

Cependant, il me semble évident que les dépenses de fonctionnement sont plus élevées dans les communes les plus peuplées.

Papibilou
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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 11 oct. 2018, 12:16:43

johanono a écrit :
10 oct. 2018, 16:21:13


Donc en effet, comme l'a souligné @Spartiate, il n'y a pas de lien exact entre le niveau des taxes locales (foncière et d'habitation, notamment) et les dépenses de fonctionnement : certaines communes peuvent se permettre des taxes faibles, malgré des dépenses de fonctionnement élevées, si elles bénéficient d'un tissu industriel et commercial important.

Cependant, il me semble évident que les dépenses de fonctionnement sont plus élevées dans les communes les plus peuplées.
J'ai regardé selon les strates. Effectivement quand on regarde les communes de petite taille par rapport à celles de grande taille, la moyenne de la strate montre que les dépenses de fonctionnement sont un peu plus élevées dans les grandes villes. Néanmoins, ça semble justifié à partir du moment ou les grands centres ont plus de ressources (zones industrielles, artisanales, etc .) et l'écart n'est pas très important. Enfin les petites communes n'ont généralement pas à organiser un système de transports en commun interne à la commune. Ce sont les habitants qui prennent leur voiture.
Quant aux dépenses d'investissement elles sont un tout petit peu plus fortes dans les grandes villes (aux alentours de 450€ par habitant), les mêmes causes (que le fonctionnement) produisant les mêmes effets.

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wesker
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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par wesker » 13 oct. 2018, 00:35:32

Entendre des maires LR expliquer qu'ils doivent construire des écoles, des crèches etc...pour justifier leurs hausses me semble tout à fait contestable....Ne s'étaient ils pas engagé au sein d'une famille politique qui explique, à longueur d'années que le privé ferait tout mieux et moins cher ? Pourquoi ne laissent ils pas, alors les entreprises privées gérer les crèches ? Peut être parce que les citoyens se disent, encore attachés aux vertus des crèches publiques municipales, aux piscines et autres, ou alors est ce un moyen de pistonner des jeunes de bonnes familles qui doivent bien bequeter ????

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johanono
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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par johanono » 15 nov. 2018, 16:38:41

Un maire sur deux envisage de ne pas se représenter en 2020

Cette enquête de l'Observatoire de la démocratie de proximité et du CEVIPOF (Science-Po) met en exergue la "résignation" et "l'incertitude" de nombreux maires.

Image

Article complet sur https://www.msn.com/fr-fr/actualite/pol ... ar-BBPJJJH
C'est quand même très inquiétant : au rythme où vont les choses, de nombreuses communes n'auront pas de maire en 2020...

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 15 nov. 2018, 19:02:36

johanono a écrit :
15 nov. 2018, 16:38:41
Un maire sur deux envisage de ne pas se représenter en 2020

Cette enquête de l'Observatoire de la démocratie de proximité et du CEVIPOF (Science-Po) met en exergue la "résignation" et "l'incertitude" de nombreux maires.

Image

Article complet sur https://www.msn.com/fr-fr/actualite/pol ... ar-BBPJJJH
C'est quand même très inquiétant : au rythme où vont les choses, de nombreuses communes n'auront pas de maire en 2020...
Mais dans ce cas, qu'attend-on pour réduire le nombre de communes ? S'il n'y a plus que des communes de plus de 2000 habitants, on aura besoin de moins de 3000 maires au lieu de 36000!!

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par karoline » 16 nov. 2018, 14:14:26

Papibilou a écrit :
15 nov. 2018, 19:02:36
Mais dans ce cas, qu'attend-on pour réduire le nombre de communes ? S'il n'y a plus que des communes de plus de 2000 habitants, on aura besoin de moins de 3000 maires au lieu de 36000!!
3000 maires au lieu de 36000!! Je n'ai pas vérifié les chiffres, mais je te crois sur parole!!

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Spartiate » 16 nov. 2018, 14:29:21

On avait sorti le même argument pour les régions. Au final, les dépenses ont explosé : https://www.lepoint.fr/economie/occitan ... 256_28.php

Si on commence à jauger la démocratie locale sur des critères purement comptables, on court à notre perte.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par El Fredo » 16 nov. 2018, 14:57:13

Si deux communes fusionnent et qu'on a deux fois plus de conseillers municipaux, de personnel et d'équipements dans la nouvelle commune alors je vois pas trop ce qu'on y gagne. Certes il y a des économies d'échelles à faire un peu partout, mais 1. elles s'accompagnent souvent d'une baisse de la qualité des services locaux dans les petites communes absorbées par les plus grandes, 2. il ne faut pas surestimer leur impact. Hormis le personnel administratif les dépenses sont très linéaires en fonction du nombre d'habitants.
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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par karoline » 16 nov. 2018, 15:12:20

El Fredo a écrit :
16 nov. 2018, 14:57:13
Si deux communes fusionnent et qu'on a deux fois plus de conseillers municipaux, de personnel et d'équipements dans la nouvelle commune alors je vois pas trop ce qu'on y gagne. Certes il y a des économies d'échelles à faire un peu partout, mais 1. elles s'accompagnent souvent d'une baisse de la qualité des services locaux dans les petites communes absorbées par les plus grandes, 2. il ne faut pas surestimer leur impact. Hormis le personnel administratif les dépenses sont très linéaires en fonction du nombre d'habitants.
Aux Pays-Bas toutes les communes sont regroupées, cela ne pose aucun problème et coûte beaucoup moins cher. On investit par contre plus dans les maisons de retraites pour juste donner un exemple.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par johanono » 16 nov. 2018, 15:31:27

karoline a écrit :
16 nov. 2018, 15:12:20
El Fredo a écrit :
16 nov. 2018, 14:57:13
Si deux communes fusionnent et qu'on a deux fois plus de conseillers municipaux, de personnel et d'équipements dans la nouvelle commune alors je vois pas trop ce qu'on y gagne. Certes il y a des économies d'échelles à faire un peu partout, mais 1. elles s'accompagnent souvent d'une baisse de la qualité des services locaux dans les petites communes absorbées par les plus grandes, 2. il ne faut pas surestimer leur impact. Hormis le personnel administratif les dépenses sont très linéaires en fonction du nombre d'habitants.
Aux Pays-Bas toutes les communes sont regroupées, cela ne pose aucun problème et coûte beaucoup moins cher. On investit par contre plus dans les maisons de retraites pour juste donner un exemple.
Il est incontestable que, si on n'a plus que 3000 communes à l'avenir, il sera moins difficile de trouver 3000 maires que de trouver 36000 maires. Cependant, quid des dépenses de fonctionnement ? Parce que c'est bien dans les grosses structures que les dépenses de fonctionnement sont les plus importantes.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 16 nov. 2018, 17:50:48

karoline a écrit :
16 nov. 2018, 14:14:26
Papibilou a écrit :
15 nov. 2018, 19:02:36
Mais dans ce cas, qu'attend-on pour réduire le nombre de communes ? S'il n'y a plus que des communes de plus de 2000 habitants, on aura besoin de moins de 3000 maires au lieu de 36000!!
3000 maires au lieu de 36000!! Je n'ai pas vérifié les chiffres, mais je te crois sur parole!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_(France)
Au 1er janvier 2018, si j'en crois Wikipedia:
moins de 2000 habitants: 30098
moins de 3000 habitants: 31787.
Sur un total de 35416.
Donc j'aurais du vérifier avant car c'est plutôt qu'il en resterait 5500 si on ne gardait une mairie que pour les communes de plus de 2000 habitants. Mais l'idée reste: à quoi servent ces mairies de trop petits villages ?

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 16 nov. 2018, 17:54:45

Spartiate a écrit :
16 nov. 2018, 14:29:21
On avait sorti le même argument pour les régions. Au final, les dépenses ont explosé : https://www.lepoint.fr/economie/occitan ... 256_28.php

Si on commence à jauger la démocratie locale sur des critères purement comptables, on court à notre perte.
Si vous réduisez le nombre de communes en gardant le personnel, le maire , les bâtiments, effectivement ça ne sert à rien.
Qui parle de critères comptables ? La comptabilité constate les charges et les produits mais ne juge pas. Est-ce que la démocratie locale est plus absente quand on est dans une commune de 3000 habitants que lorsque l'on est dans une de 500 ?

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Nombrilist » 16 nov. 2018, 23:38:20

Papibilou a écrit :
16 nov. 2018, 17:50:48
karoline a écrit :
16 nov. 2018, 14:14:26
Papibilou a écrit :
15 nov. 2018, 19:02:36
Mais dans ce cas, qu'attend-on pour réduire le nombre de communes ? S'il n'y a plus que des communes de plus de 2000 habitants, on aura besoin de moins de 3000 maires au lieu de 36000!!
3000 maires au lieu de 36000!! Je n'ai pas vérifié les chiffres, mais je te crois sur parole!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_(France)
Au 1er janvier 2018, si j'en crois Wikipedia:
moins de 2000 habitants: 30098
moins de 3000 habitants: 31787.
Sur un total de 35416.
Donc j'aurais du vérifier avant car c'est plutôt qu'il en resterait 5500 si on ne gardait une mairie que pour les communes de plus de 2000 habitants. Mais l'idée reste: à quoi servent ces mairies de trop petits villages ?
A remonter les infos locales au niveau des communautés de commune ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par wesker » 17 nov. 2018, 00:20:40

J'avoue ne pas être particulièrement inquiet d'autant plus qu'il n'y a pas pénurie de politiciens, il y en a même de plus en plus.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 17 nov. 2018, 09:16:51

wesker a écrit :
17 nov. 2018, 00:20:40
J'avoue ne pas être particulièrement inquiet d'autant plus qu'il n'y a pas pénurie de politiciens, il y en a même de plus en plus.
Ne vous y trompez pas, beaucoup de gens n'ont pas envie après leur journée de travail de se farcir les doléances des administrés qui ne vous disent ja5 quand ils sont satisfaits mais ne vous oublient pas quand ils ne le sont pas. Surtout da s des communes riquiqui ou l'indemnité est dérisoire.

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