L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financiers

[politicien]

La Commission européenne rejette le budget italien, une première dans l'histoire

23 oct. 2018, 14:26:09

VIDÉO - La Commission européenne a durci ce mardi son bras de fer avec la coalition populiste au pouvoir en Italie en rejetant son projet de budget 2019.





VIDÉO - La Commission européenne a durci ce mardi son bras de fer avec la coalition populiste au pouvoir en Italie en rejetant son projet de budget 2019.



Le bras de fer se poursuit entre le gouvernement italien et la Commission européenne. Lors d'une conférence de presse ce mardi après-midi à Strasbourg, la Commission européenne a demandé à l'Italie «de réviser son budget», qui sort largement des clous européens. Cette décision a été prise en début d'après-midi par le collège des commissaires de l'UE, réuni dans l'enceinte du Parlement européen.


» LIRE AUSSI - Zone euro: pourquoi les États doivent soumettre leur budget à la Commission européenne


«Aujourd'hui, pour la première fois, la Commission est obligée de demander à un pays de la zone euro de revoir son projet de budget», a déclaré Valdis Dombrovskis, vice-président de l'exécutif européen, lors de cette conférence de presse.


«Mais nous ne voyons aucune autre possibilité que de demander au gouvernement italien de faire ainsi. Nous sommes d'avis de donner à l'Italie un maximum de trois semaines pour apporter un projet de budget révisé pour 2019», a-t-il ajouté. L'Italie a envoyé lundi à la Commission une lettre où elle admet que son projet de budget enfreint les règles de l'Union européenne (UE), tout en insistant sur le fait qu'elle s'y tiendra.


«Malheureusement, les clarifications reçues hier n'étaient pas assez convaincantes pour changer nos précédentes conclusions voulant qu'il y ait une non-observation particulièrement grave de la recommandation adressée à l'Italie par le Conseil le 13 juillet», a poursuivi Valdis Dombrovskis. «Le gouvernement italien va à l'encontre sciemment et ouvertement des engagements qu'il a pris», a-t-il constaté.


De son côté, Pierre Moscovici, Commissaire européen aux affaires économiques, a évoqué «une déviation nette, claire et assumée par rapport aux engagements» de l'Italie. «L'Italie doit poursuivre ses efforts pour faire baisser sa dette (NLDR: elle s'élève à 131% du PIB) (...) l'économie italienne est à bout de souffle», a-t-il estimé. Avant de poursuivre: «La dette est l'ennemi des peuples». Le Commissaire européen a rappelé que l'Italie avait dépensé 65 milliards d'euros l'an dernier pour rembourser les intérêts de la dette, soit autant que le budget de l'Éducation.


Pierre Moscovici a enfin expliqué que «l'adoption de cette opinion ne signifie pas que les portes se ferment». Avant de conclure: «C'est une étape dans la procédure (...) Nous souhaitons poursuivre un dialogue constructif avec les autorités italiennes».

Trois semaines pour réagir


Selon les règles européennes, l'Italie dispose donc maintenant de trois semaines pour présenter un budget révisé. Dans le cas contraire, elle se heurte à l'ouverture d'une «procédure pour déficit excessif», susceptible d'aboutir à des sanctions financières correspondant, en théorie, à 0,2% de son PIB (soit 3,4 milliards d'euros en prenant les chiffres de 2017).

(...)

«Pas la prochaine Grèce»


(...)

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... stoire.php

[Spartiate]

"procédure pour déficit excessif"

Pourquoi ne pas sanctionner également la France alors ? Elle sera incapable de tenir son engagement à 2.3 % et pointera vraisemblablement à 2.6 %.

[wesker]

Papibilou

Quand, on vit en copropriété comme tu dis, d'une part nous ne vivons pas tous dans le même appartements, nous n'avons pas les mêmes horaires de repas, ni les mêmes habitudes de vie et nous disposons de notre budget.

Je ne crois pas que tu accepterais de vivre comme ton voisin, avec lequel tu entretiendras certes d'excellentes relations mais tu resteras attachés à tes habitudes, ta manière de vivre, de gérer ton budget et ton programme télé.

Que l'Italie décide, de manière démocratique de modifier ses priorités ne me dérange pas, en particulier quand on sait que nous avons payés les déboires d'une Allemagne lors de sa réunification.

[Yakiv]

J'ai du mal à déterminer si le rejet de ce budget par la commission européenne se fait sur des critères objectifs, factuels, statistiques.
Car après tout, on pourrait (peut-être naïvement) se dire que ce budget reste au-dessous de la limite des 3% de déficit issue des critères de Maastricht et du pacte de stabilité. Même s'il est vrai que sa dette est aujourd'hui 2 fois supérieure au seuil limite des ces mêmes critères.

En tout cas, c'est bien la preuve que l'Italie ne s'est, pour le moment, pas couchée devant la commission européenne.

[Papibilou]

Papibilou

Quand, on vit en copropriété comme tu dis, d'une part nous ne vivons pas tous dans le même appartements, nous n'avons pas les mêmes horaires de repas, ni les mêmes habitudes de vie et nous disposons de notre budget.

Je ne crois pas que tu accepterais de vivre comme ton voisin, avec lequel tu entretiendras certes d'excellentes relations mais tu resteras attachés à tes habitudes, ta manière de vivre, de gérer ton budget et ton programme télé.

Que l'Italie décide, de manière démocratique de modifier ses priorités ne me dérange pas, en particulier quand on sait que nous avons payés les déboires d'une Allemagne lors de sa réunification.

J'ai du mal me faire comprendre; quand on est en copropriété, chaque propriétaire doit payer ses charges de copropriété. Que se passe-t-il si l'un d'eux ne le fait pas , d'après vous ? Même si c'est au prétexte de relancer l'économie . il ne s'agit donc pas de mode de vie qui concerne chacun séparément mais de ce qui touche toute la copropriété. Est-ce plus clair ?
Et peu importe ce que l'on a du faire pour l'Allemagne par ailleurs, car si l'on commence à dire " oui mais le voisin a fait pire" ... on ne s'en sortira pas, et l'Italie non plus.

[Papibilou]

J'ai du mal à déterminer si le rejet de ce budget par la commission européenne se fait sur des critères objectifs, factuels, statistiques.
Car après tout, on pourrait (peut-être naïvement) se dire que ce budget reste au-dessous de la limite des 3% de déficit issue des critères de Maastricht et du pacte de stabilité. Même s'il est vrai que sa dette est aujourd'hui 2 fois supérieure au seuil limite des ces mêmes critères.

En tout cas, c'est bien la preuve que l'Italie ne s'est, pour le moment, pas couchée devant la commission européenne.

Je reconnais que la commission européenne devrait accepter un déficit supérieur à celui qui avait été décidé avec les dirigeants italiens précédents (prévu à 0.8% et maintenant annoncé à 2.4% soit 30 milliards de plus de déficit). D'ailleurs, je pense que chacun va faire un pas vers l'autre.

[johanono]

La comparaison avec la copropriété est pertinente. Dans une copropriété, chacun vit chez soi, certes, mais il y a aussi des parties communes à entretenir. Et c'est pour ça que chaque copropriétaire doit payer des charges de copropriété. Et même s'il n'a pas lui-même signé le règlement de copropriété, il l'a tacitement accepté en achetant un bien dans cette copropriété.

L'euro est une copropriété. Chaque pays membre vit comme il veut, mais sous réserve de respecter le règlement de copropriété qu'il a lui-même, directement ou tacitement, approuvé.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. On ne peut pas avoir les avantages (réels ou supposés) de l'euro sans en accepter les contraintes (et notamment la discipline budgétaire). Ceux qui refusent les contraintes doivent se positionner clairement sur une sortie (ou non) de l'euro. Ils ne peuvent pas dire : on refuse les contraintes, mais on reste dans l'euro. Même quand on prétend agir "au nom du peuple", on se doit de rester cohérent.

De même, si on refuse les inconvénients de la copropriété, et bien on s'abstient d'acheter dans une copropriété : on achète une maison. Cela ne coûte peut-être pas moins cher, mais on est chez soi, on est à la fois copropriétaire, syndic, président du conseil syndical, et on décide seul.

[albert]

Papibilou

Quand, on vit en copropriété comme tu dis, d'une part nous ne vivons pas tous dans le même appartements, nous n'avons pas les mêmes horaires de repas, ni les mêmes habitudes de vie et nous disposons de notre budget.

Je ne crois pas que tu accepterais de vivre comme ton voisin, avec lequel tu entretiendras certes d'excellentes relations mais tu resteras attachés à tes habitudes, ta manière de vivre, de gérer ton budget et ton programme télé.

Que l'Italie décide, de manière démocratique de modifier ses priorités ne me dérange pas, en particulier quand on sait que nous avons payés les déboires d'une Allemagne lors de sa réunification.

J'ai du mal me faire comprendre; quand on est en copropriété, chaque propriétaire doit payer ses charges de copropriété. Que se passe-t-il si l'un d'eux ne le fait pas , d'après vous ? Même si c'est au prétexte de relancer l'économie . il ne s'agit donc pas de mode de vie qui concerne chacun séparément mais de ce qui touche toute la copropriété. Est-ce plus clair ?
Et peu importe ce que l'on a du faire pour l'Allemagne par ailleurs, car si l'on commence à dire " oui mais le voisin a fait pire" ... on ne s'en sortira pas, et l'Italie non plus.

L'Italie paie sa contribution au budget de l'UE. Et elle paie les charges de sa dette. L'UE ne finance pas les déficits italiens. Votre exemple est mal choisi.

[Spartiate]

Ce qui est inquiétant dans cette histoire, mais on le savait déjà, c'est que l'UE fait de l'interprétation des traités. Elle ne sanctionne pas l'Italie sur du factuel ("elle aggrave son déficit rapporté au PIB"), mais elle la sanctionne parce que l'Italie mènerait une politique qui, selon elle, ne serait pas assez orthodoxe.

Ce sont précisément ces passe-droits qui dégoûtent les peuples européens. On est dans l'obligation de moyens plutôt que de résultat. Et ce quand bien même on sait que les mêmes moyens utilisés depuis des décennies mènent aux mêmes résultats.

[johanono]

"Ce qui est inquiétant dans cette histoire, mais on le savait déjà, c'est que l'UE fait de l'interprétation des traités. Elle ne sanctionne pas l'Italie sur du factuel ("elle aggrave son déficit rapporté au PIB"), mais elle la sanctionne parce que l'Italie mènerait une politique qui, selon elle, ne serait pas assez orthodoxe."

Quand un gouvernement nouvellement élu annonce qu'il va baisser les impôts de x millliards d'euros et qu'il va augmenter les dépenses de x milliards, alors il ne faut pas être devin pour savoir que les déficits vont augmenter.

[Spartiate]

Certes, mais c'est ici un problème de calendrier : on juge les impacts d'une année sur l'autre alors qu'il faudrait au moins partir sur un plan de 5 ans, le temps que les politiques fassent leurs effets ou leurs méfaits.

[johanono]

Sauf que :
- la logique keynésienne, selon laquelle il n'y aurait qu'à laisser filer les déficits de x milliards d'euros pour relancer la croissance, laquelle croissance, dans cinq ans, permettra de combler le déficit qui vient d'être créé, ne marche jamais : parce que beaucoup de gens vont épargner, ou alors consommer des produits importés, etc.
- si, on fait comme tu dis, qu'on laisse faire, et que dans cinq ans, on s'aperçoit que les déficits sont plus importants que jamais, comme c'était prévisible, qu'est-ce qu'on fait ? On oblige le gouvernement à mener une politique d'austérité budgétaire ?

[albert]

Si l'Italie avait sa propre monnaie et sa propre banque centrale, si elle pouvait dévaluer, monétiser, prendre des mesures pour relancer ses investissements et son industrie, alors son déficit ne serait pas un problème et sa politique pourrait marcher. Mais faire une relance par la demande sans rien changer au contexte économique est une politique de court terme. Je ne suis donc pas loin de penser comme Johanono. Néanmoins, il appartient aux Italiens de décider de leur politique, l'UE n'a pas à s'en mêler. Ce que l'on peut espérer, c'est que cette confrontation avec l'UE va pousser le gouvernement italien à aller plus loin dans sa rupture avec l'euro et qu'il finira par prendre les bonnes décisions avant qu'il ne soit trop tard, ce qui n'est pas le cas pour l'instant.

[johanono]

La Commission européenne rappelle simplement à l'Italie ses engagements passés. Elle est dans son rôle.

Quoiqu'il en soit, le gouvernement italien n'aura pas le courage d'aller jusqu'à la sortie de l'euro et de l'UE. Donc le pays rentrera progressivement dans le rang.

[albert]

La Commission européenne rappelle simplement à l'Italie ses engagements passés. Elle est dans son rôle.

Quoiqu'il en soit, le gouvernement italien n'aura pas le courage d'aller jusqu'à la sortie de l'euro et de l'UE. Donc le pays rentrera progressivement dans le rang.

Le gouvernement italien est aussi dans son rôle en voulant appliquer le programme sur lequel il a été élu.

Il est possible qu'il se dégonfle, mais le pire n'est jamais certain.