Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

[johanono]

Il y a une cérémonie solennelle aux Invalides, et Pétain fera partie de ceux à qui il sera rendu hommage. Donc ça va un peu plus loin que les simples déclarations de Chirac et de Gaulle. Mais moi, ça ne me gêne pas, parce qu'il ne s'agit pas de rendre hommage à Pétain pour sa vie et son oeuvre, il s'agit de rendre hommage à des généraux vainqueurs de la guerre, parmi lesquels Pétain. On ne juge pas la vie de Pétain, on parle de lui parce qu'il fait partie des vainqueurs de la guerre. La nuance me semble pourtant facile à saisir.

[albert]

Chirac se trompait : les vrais vainqueurs de Verdun, ce furent Mangin et Nivelle bien plus que Pétain. Quant à la citation du général de Gaulle, elle est bien loin d'être élogieuse : il parle de sa "passion de dominer", de "son mépris des autres"... Et surtout, contrairement à Chirac, il ne lui attribue nullement la victoire de Verdun.

[El Fredo]

Mais quand c'est De Gaulle ou Chirac qui le dit ça ne fait pas polémique mais pourquoi quand c'est Macron ?

Parce que c'est Macron et que Macron a l'opposition la plus bête du monde.

[Nombrilist]

Bonne info ! Merci @politicien

Chirac, ça date de presque 20 ans quand même, et sa déclaration est très nuancée et ça m'étonnerait que ça n'ait pas fait polémique. Mitterrand avait salué Pétain aussi, et il s'était fait allumer proprement.

[Nombrilist]

Il y a une cérémonie solennelle aux Invalides, et Pétain fera partie de ceux à qui il sera rendu hommage. Donc ça va un peu plus loin que les simples déclarations de Chirac et de Gaulle. Mais moi, ça ne me gêne pas, parce qu'il ne s'agit pas de rendre hommage à Pétain pour sa vie et son oeuvre, il s'agit de rendre hommage à des généraux vainqueurs de la guerre, parmi lesquels Pétain. On ne juge pas la vie de Pétain, on parle de lui parce qu'il fait partie des vainqueurs de la guerre. La nuance me semble pourtant facile à saisir.

Mais alors, par analogie, pourquoi aussi ne pas célébrer le criminel de guerre Fritz Haber dont l'invention a sauvé notre civilisation ?

[Spartiate]

Je ne sais pas si on est bête quand on avoue que c'est de très mauvais goût. Dans cet esprit, j'attends donc que Macron rende un hommage à Jean-Marie Le Pen pour avoir combattu pour la France en Indochine et en Algérie.

[johanono]

Il y a une cérémonie solennelle aux Invalides, et Pétain fera partie de ceux à qui il sera rendu hommage. Donc ça va un peu plus loin que les simples déclarations de Chirac et de Gaulle. Mais moi, ça ne me gêne pas, parce qu'il ne s'agit pas de rendre hommage à Pétain pour sa vie et son oeuvre, il s'agit de rendre hommage à des généraux vainqueurs de la guerre, parmi lesquels Pétain. On ne juge pas la vie de Pétain, on parle de lui parce qu'il fait partie des vainqueurs de la guerre. La nuance me semble pourtant facile à saisir.

Mais alors, par analogie, pourquoi aussi ne pas célébrer le criminel de guerre Fritz Haber dont l'invention a sauvé notre civilisation ?

Je n'en sais rien, je ne connais pas ce monsieur. Il était allemand, probablement. C'est le problème des Allemands.

Je dis juste que, dans le cadre de cérémonies de commémoration de la Première guerre mondiale, si on veut rendre hommage aux généraux vainqueurs de cette guerre, alors il est logique d'inclure Pétain dans cet hommage. C'est une question de cohérence historique. Et je le répète : ce n'est pas parce qu'on inclut Pétain dans un tel hommage qu'on approuve l'ensemble de sa vie et son oeuvre.

[albert]

Le Spiegel : "Macron rend hommage au collaborateur nazi Pétain".

"Großer Soldat": Macron ehrt Nazi-Kollaborateur Pétain

mer. 07 nov. 2018, 15:22:00

Philippe Pétain war für die Deportation von Juden verantwortlich, nach 1945 wurde er zum Tode verurteilt. Trotzdem hat Frankreichs Staatschef Macron den Soldaten nun geehrt - als Held des Ersten Weltkriegs.



(...)



Article complet sur http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 37240.html

[johanono]

Je ne sais pas si on est bête quand on avoue que c'est de très mauvais goût. Dans cet esprit, j'attends donc que Macron rende un hommage à Jean-Marie Le Pen pour avoir combattu pour la France en Indochine et en Algérie.

Je ne me suis pas intéressé à l'action de ce monsieur pendant cette guerre. S'il a des faits d'armes importants, alors oui, on peut lui rendre hommage à ce titre. Mais de toute façon, la question ne se pose pas : cette guerre est une guerre perdue, or on ne commémore généralement que les victoires.

[johanono]

Le Spiegel : "Macron rend hommage au collaborateur nazi Pétain".

"Großer Soldat": Macron ehrt Nazi-Kollaborateur Pétain

mer. 07 nov. 2018, 15:22:00

Philippe Pétain war für die Deportation von Juden verantwortlich, nach 1945 wurde er zum Tode verurteilt. Trotzdem hat Frankreichs Staatschef Macron den Soldaten nun geehrt - als Held des Ersten Weltkriegs.



(...)



Article complet sur http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 37240.html

Der Spiegel raconte n'importe quoi. Macron ne rend pas hommage à un collaborateur nazi, il rend hommage aux généraux vainqueurs de la guerre, parmi lesquels Pétain. Mais on ne peut pas en vouloir aux Allemands : pour eux, le 11 novembre ne signifie rien, et si ça se trouve, ils ne savent même pas que Macron effectue une tournée mémorielle.

[Nombrilist]

Il y a une cérémonie solennelle aux Invalides, et Pétain fera partie de ceux à qui il sera rendu hommage. Donc ça va un peu plus loin que les simples déclarations de Chirac et de Gaulle. Mais moi, ça ne me gêne pas, parce qu'il ne s'agit pas de rendre hommage à Pétain pour sa vie et son oeuvre, il s'agit de rendre hommage à des généraux vainqueurs de la guerre, parmi lesquels Pétain. On ne juge pas la vie de Pétain, on parle de lui parce qu'il fait partie des vainqueurs de la guerre. La nuance me semble pourtant facile à saisir.

Mais alors, par analogie, pourquoi aussi ne pas célébrer le criminel de guerre Fritz Haber dont l'invention a sauvé notre civilisation ?

Je n'en sais rien, je ne connais pas ce monsieur. Il était allemand, probablement. C'est le problème des Allemands.

Non, puisqu'il a sauvé la planète. C'est le problème de tout le monde.

Je dis juste que, dans le cadre de cérémonies de commémoration de la Première guerre mondiale, si on veut rendre hommage aux généraux vainqueurs de cette guerre, alors il est logique d'inclure Pétain dans cet hommage.

Non, car déjà je ne vois pas pourquoi on devrait rendre un hommage particulier aux généraux. Ce n'étaient pas eux qui étaient en première ligne et ils ont envoyé des centaines de milliers de français à la boucherie pour gagner 500 mètres de terrain. Les hommages grandioses devraient être réservés à ces premiers de cordée.

C'est une question de cohérence historique. Et je le répète : ce n'est pas parce qu'on inclut Pétain dans un tel hommage qu'on approuve l'ensemble de sa vie et son oeuvre.

Un peu quand même. Comme je l'ai dit ainsi que Spartiate, ça ne viendrait à l'idée de personne de célébrer Fritz Haber ou Jean-Marie Le Pen.

[Narbonne]

L'Elysée vient d'annoncer que seuls les maréchaux enterrés aux Invalides: Foch, Lyautey, Franchet d'Esperey, Maunoury et Fayolle - seront honorés samedi.
Il manquera Pétain et également Foch et Joffre.
Macron s'est pris les pieds dans le tapis

[albert]

Pétain restera dans l'Histoire celui qui a trahi la France et a envoyé des juifs en déportation. La "pensée complexe" de Macron finit par me faire penser à ce sketch de Desproges qui disait à propos d'Adolphe Hitler "qu'il faut surtout se souvenir de sa peinture."

[johanono]

Pour moi, ça n'est pas la même chose de saluer Pétain en tant que tel, pour sa vie et son œuvre, et de l'inclure dans un hommage historique aux vainqueurs de la guerre.

Si Macron se rendait sur la tombe de Pétain en s'exclamant "Pétain, quel grand homme" et en promettant d'annuler sa déclaration d'indignité, alors là, oui, ce serait choquant. Mais il n'y a rien de tout ça.

[Nombrilist]

Je pense que le procès en antisémitisme a fait pencher la balance. Quant à Foch, c'était un boucher. Il a perdu des centaines de milliers d'hommes Donc, c'est logique. Joffre, lui, a perdu la guerre.