Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

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wesker
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 27 sept. 2018, 23:54:56

L'UE, dès son fondement fut conçue comme une antenne des USA afin notamment de lutter contre l'ère soviétique. Mais désormais, peut être devrait elle s'interroger sur la teneur des relations qu'elle se doit de préserver et, dans certains domaines même, de renforcer, pour éviter d'avoir à subir des contraintes sur les partenaires commerciaux avec lesquels elle souhaite entretenir des relations.

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Spartiate
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Spartiate » 28 sept. 2018, 10:32:13

Yakiv a écrit :
27 sept. 2018, 21:21:59
Spartiate a écrit :
27 sept. 2018, 18:14:16
Le montage trouvé par l'Union Européenne ne concernera pas les grandes entreprises. Donc oui, l'UE ne sert à rien, elle se contente de réfléchir à esquiver des sanctions américaines comme si elle était fautive de quelque chose. Une prise de position courageuse aurait été de retourner la pression contre les Etats-Unis, qui sont particulièrement isolés sur ce dossier du nucléaire iranien. Seuls Israël et l'Arabie saoudite auraient fait la tête.

Dans cette histoire, l'UE a surtout confirmé son infériorité et sa vassalité par rapport aux Etats-Unis. Elle reste un nain diplomatique, une critique qui ne date pas d'hier.
Il fallait qu'elle fasse quoi l'UE concrètement ? Qu'elle cesse son commerce avec les Etats-Unis ?
Qu'elle continue à faire ses affaires, sans se soucier des sanctions américaines. Suis-je le seul à trouver aberrant que les Etats-Unis puissent décider de qui doit fréquenter qui ? L'UE en fait-il de même à l'égard des Etats-Unis ? Je ne crois pas.
Même si je doute en effet des capacités cognitives de leur président, les Etats-Unis ne vont pas sanctionner les trois quarts de la planète qui ne soutiennent pas leur position. Ils vont finir par reculer.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 28 sept. 2018, 23:57:31

Quand on sait que des régimes entiers furent armés alors qu'ils furent éloignés des valeurs démocratiques et autres, on ne peut que s'interroger sur le refus, soudain, de rupture avec les Perses, présentés désormais comme le nouvel ennemi.

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 29 sept. 2018, 11:51:41

Spartiate a écrit :
28 sept. 2018, 10:32:13
Qu'elle continue à faire ses affaires, sans se soucier des sanctions américaines. Suis-je le seul à trouver aberrant que les Etats-Unis puissent décider de qui doit fréquenter qui ? L'UE en fait-il de même à l'égard des Etats-Unis ? Je ne crois pas.
Même si je doute en effet des capacités cognitives de leur président, les Etats-Unis ne vont pas sanctionner les trois quarts de la planète qui ne soutiennent pas leur position. Ils vont finir par reculer.
Pourquoi pas, mais c'était menacé ses relations commerciales avec les Etats-Unis.
Je pense surtout que l'Europe réagit de façon économique pragmatique en posant la question : où est-ce qu'elle a le plus à perdre.
Il est évident qu'elle aurait plus à perdre en arrêtant ses échanges avec les USA qu'avec l'Iran. Après, l'Europe peut aussi faire un choix politique fort pour défendre son commerce avec une théocratie barbare afin de montrer que les USA n'ont pas à décider de tout, pourquoi pas après tout, mais alors il ne faudra pas se plaindre de la crise économique dont les Européens risquent de faire les frais.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par El Fredo » 29 sept. 2018, 11:55:10

Je pense que les PME ont plus besoin d'aide en général que les grosses entreprises, or c'est justement vers les PME que s'adresse cette mesure, d'autant plus qu'elles sont les plus démunies dans ce genre de guerre commerciale. Donc je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à l'UE avec ce dispositif.
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Spartiate » 29 sept. 2018, 12:14:26

Ce que je reproche à ce dispositif, ce n'est pas tant son mécanisme que le symbole qu'il envoie et sur les possibles abus de la diplomatie américaine. Aujourd'hui, c'est l'Iran mais demain, ça peut être Cuba, le Venezuela, la Bolivie et tous les autres ennemis potentiels des Etats-Unis. Faudra-t-il envisager pour chacun de ces pays un montage de ce type ?

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par El Fredo » 29 sept. 2018, 15:11:09

Au contraire je trouve que le symbole est fort, car à une époque personne n'aurait réagi aux lois extraterritoriales des USA. Il était temps que l'UE prenne conscience de son poids économique.
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par politicien » 05 nov. 2018, 21:53:11

Les nouvelles sanctions américaines contre l'Iran entrent en vigueur

04 nov. 2018, 17:28:45

À compter de ce lundi, Washington veut empêcher les ventes d'or noir iranien, mettant le marché pétrolier sous pression. Les États-Unis ont toutefois autorisé huit pays, parmi lesquels la Chine,…

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Image Les ventes de pétrole représentent entre 70 % et 80 % des recettes d'exportation de l'Iran et environ la moitié de ses ressources budgétaires. Crédit : Collection Personnelle


À compter de ce lundi, Washington veut empêcher les ventes d'or noir iranien, mettant le marché pétrolier sous pression. Les États-Unis ont toutefois autorisé huit pays, parmi lesquels la Chine, l'Inde, le Japon, la Corée du Sud et l'Italie, à continuer d'acheter temporairement du pétrole iranien.




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«Les sanctions arrivent. Le 5 novembre.» Sur l'affiche inspirée du feuilleton au succès planétaire Game of Thrones, se détache un Donald Trump imposant et menaçant. Le pastiche a été diffusé vendredi sur le compte Twitter du président américain lui-même! Décidément, l'occupant de la Maison-Blanche se plaît à brouiller la frontière entre fiction et réalité. La réalité, pour l'Iran, est qu'à compter de ce lundi, il lui est interdit - par les États-Unis - d'exporter son pétrole. Après un premier volet de sanctions entrées en vigueur le 6 août, qui touchaient certaines transactions financières et, entre autres, le secteur automobile, Washington s'attaque à l'or noir de Téhéran, dont les ventes représentent entre 70% et 80% des recettes d'exportation du pays et environ la moitié de ses ressources budgétaires. Ce lundi matin, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a salué comme «un jour historique» l'imposition de ces nouvelles sanctions, «les plus dures» selon lui depuis le début des efforts pour contenir les agissements de la République islamique.


» LIRE AUSSI - L'improbable échange entre Trump et l'Iran sur fond de «Game of Thrones»


Les États-Unis ont toutefois autorisé huit pays, parmi lesquels la Chine, l'Inde, le Japon, la Corée du Sud et l'Italie, à continuer d'acheter temporairement du pétrole iranien malgré les sanctions américaines rétablies, a annoncé ce lundi le chef de la diplomatie américaine Mike Pompeo. Les autres pays qui bénéficient d'une dérogation sont la Grèce, la Turquie et Taïwan, a-t-il ajouté, promettant une pression «implacable» tant que le régime iranien n'aura pas pris «un virage à 180 degrés» dans son comportement «déstabilisateur» au Moyen-Orient. Ces pays se seraient engagés à réduire leurs achats de brut iranien en échange d'une tolérance des Américains. «S'ils tentent de contourner nos sanctions, nous continuerons encore et encore à prendre des mesures pour perturber leur activité. La pression maximale exercée par les États-Unis ne va faire que s'accroître à partir de maintenant, les entreprises à travers le monde doivent comprendre que nous mettrons en oeuvre les sanctions de manière stricte», a renchéri le secrétaire américain au Trésor Steven Mnuchin lors d'une conférence de presse à ses côtés. Outre les sanctions contre les exportations de pétrole iranien, que l'administration américaine affirme vouloir réduire à zéro à terme, 50 banques iraniennes ont été notamment placées sur la liste noire des Etats-Unis, ainsi que plus de 200 personnes et navires des secteurs iraniens du transport maritime et de l'énergie, une compagnie aérienne iranienne et plus de 65 de ses avions.


Lors d'un discours télévisé ce lundi, le président iranien, Hassan Rohani, a assuré que son pays allait contourner ces nouvelles sanctions américaines: «J'annonce que nous allons contourner avec fierté vos sanctions illégales et injustes car elles vont à l'encontre du droit international», a-t-il dit. «Nous sommes en situation de guerre économique et nous affrontons un pouvoir d'intimidation. Je ne pense pas que dans l'histoire américaine il y ait eu jusqu'à présent quelqu'un à la Maison blanche qui contrevienne autant au droit et aux conventions internationales», a déploré Hassan Rohani.


Etats-Unis ? Iran : jusqu?où ira l?affrontement ? - Regarder sur Figaro Live

(...)



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« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 05 nov. 2018, 22:00:02

Donc ce sont bien les Américains qui décident quels pays peuvent commercer avec l'Iran ? Et l'UE dans tout ça ? Quand se décidera-t-elle à protéger ses entreprises ? Revoir la nomenclature des carburants et s'occuper du changement d'heure, c'est manifestement plus important.

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2018, 22:05:36

johanono a écrit :
05 nov. 2018, 22:00:02
Donc ce sont bien les Américains qui décident quels pays peuvent commercer avec l'Iran ? Et l'UE dans tout ça ? Quand se décidera-t-elle à protéger ses entreprises ? Revoir la nomenclature des carburants et s'occuper du changement d'heure, c'est manifestement plus important.
Je crois qu'encore une fois, l'UE protège nos entreprises dans la mesure de ce qu'elle peut faire.

Parce qu'il vaut mieux quoi pour les entreprises européennes ?
Commercer avec les USA ou commercer avec l'Iran ?

Alors bien sûr, il y a aussi l'option de convaincre Trump... Tu reconnaîtras que c'est quand même pas gagné.
C'est bien beau de se réjouir de l'élection d'un demi-cinglé obstiné à la Maison blanche, mais il faut assumer derrière aussi...

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johanono
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 07 nov. 2018, 08:42:02

Les États-Unis sont liés par des accords de libre-échange, non ? Que se passera-t-il si les Américains veulent sanctionner des entreprises européennes qui commercent avec l'Iran ? Il n'y a qu'à refuser de payer les amendes, tout simplement. Et si les Américains veulent alors interdire aux entreprises concernées de travailler chez eux, alors l'UE pourra : soit saisir l'OMC, soit prononcer des mesures de rétorsions, qui risquent bien de gêner les entreprises américaines. Est-ce si compliqué que ça de demander à l'UE de défendre les intérêts des entreprises européennes ?

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 07 nov. 2018, 23:38:54

johanono a écrit :
07 nov. 2018, 08:42:02
Les États-Unis sont liés par des accords de libre-échange, non ? Que se passera-t-il si les Américains veulent sanctionner des entreprises européennes qui commercent avec l'Iran ? Il n'y a qu'à refuser de payer les amendes, tout simplement. Et si les Américains veulent alors interdire aux entreprises concernées de travailler chez eux, alors l'UE pourra : soit saisir l'OMC, soit prononcer des mesures de rétorsions, qui risquent bien de gêner les entreprises américaines. Est-ce si compliqué que ça de demander à l'UE de défendre les intérêts des entreprises européennes ?
Il faut regarder un peu ce que fait Trump depuis le début de son mandat avec les différentes accords signés par les Etats-Unis.
L'Iran n'est qu'un exemple d'accord dénoncé par Trump. Le traité IMF en est un autre. L'accord de Paris en est encore un autre. Et l'ALENA est sans doute la meilleure illustration de son approche des accords internationaux. Lorsque Trump a été élu, le porte-parole de son gouvernement a dit : « Le président veut renégocier l'ALENA. Si nos partenaires refusent une négociation qui apporte aux travailleurs américains un accord équitable, alors le président avertira que les États-Unis ont l'intention de quitter l'ALENA. »
Voilà. Résultat ? A la demande des Etats-Unis l'ALENA a été renégocié avec le Canada et le Mexique pour devenir plus favorable aux Etats-Unis et l'ALENA est ainsi devenu l'AEUMC. Alors le Canada et le Mexique aurait tout aussi pu envoyer paître les Etats-Unis. Mais était-ce dans leur intérêt ? Le fait est que le Canada et le Mexique ont triplé leur exportation vers les USA avec cet accord.

Je pense que Trump n'aurait pas peur des mesures de sanction et de rétorsion. Il n'est pas impossible qu'il fasse preuve du même stoïcisme que Poutine dans cette situation.
Dès lors, les Européens, plus rationalistes, doivent procéder à une analyse bénéfices-risques. Et l'analyse est vite faite. Je me répète, mais entre conserver 3 sous en Iran et menacer nos marchés avec les Etats-Unis, je crois que l'intérêt des entreprises européennes est tout trouvé.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Nombrilist » 08 nov. 2018, 13:33:37

Surtout que pour le coup, il n'y a que l'Italie qui soit franchement concernée. Moi ce qui m'inquiète, c'est où nous emmenons l'Iran avec ces sanctions. Oui, où ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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wesker
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 08 nov. 2018, 23:56:12

Après la Corée du Nord, voilà que les Perses seraient désormais le nouvel ennemi ?

C'est une vision néoconservatrice et belliciste, favorable tout de même à certains groupes privés américains qui entretiennent ces chimières et c'est précisément parce que la France, historiquement refusa cette orientation qu'elle a acquis sa crédibilité. Mais sa présence au sein du commandement intégré de l'OTAN ne lui permets plus guère de contester cette stratégie et ces objectifs geostratégiques

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 09 nov. 2018, 00:20:48

wesker a écrit :
08 nov. 2018, 23:56:12
Après la Corée du Nord, voilà que les Perses seraient désormais le nouvel ennemi ?

C'est une vision néoconservatrice et belliciste, favorable tout de même à certains groupes privés américains qui entretiennent ces chimières et c'est précisément parce que la France, historiquement refusa cette orientation qu'elle a acquis sa crédibilité. Mais sa présence au sein du commandement intégré de l'OTAN ne lui permets plus guère de contester cette stratégie et ces objectifs geostratégiques
Qu'est-ce qu'il est drôle wesker avec ses obsessions sur l'Otan.
Tout à fait incapable de comprendre en l’occurrence qu'il s'agit avant tout de raisonner en terme d'intérêts économiques et d'intérêts des entreprises françaises et européennes.
Non, lui il croit que les Américains vont redébarquer en Normandie si jamais on commerce avec l'Iran parce qu'on est revenu dans les comités de décision de l'Otan...

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