Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
- fan2machiavel
- Messages : 1988
- Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
Ce n'est pas spécifique à Trump, Obama avait fait le même genre de réflexion il me semble. Les américains en ont marre de payer pour la défense européenne (et honnêtement on ne peut pas leur donner tord sur ce point).
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
Trump a raison. De plus des investissements et des recrutements seraient nécessaires à la condition que les européens achètent à Airbus, Dassault, Naval Group et autres sociétés européennes équivalentes.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
Oui enfin ils nous ont quand même foutu dans une belle m.... en déstabilisant le Moyen-Orient à eux tous seuls. Je trouve que nous serions en droit de leur demander des comptes.fan2machiavel a écrit : ↑05 janv. 2019, 19:38:30Ce n'est pas spécifique à Trump, Obama avait fait le même genre de réflexion il me semble. Les américains en ont marre de payer pour la défense européenne (et honnêtement on ne peut pas leur donner tord sur ce point).
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
Trump a raison. Ce n'est pas aux Américains de financer à perpétuité la défense européenne. C'est aux Européens de financer leur propre défense. Mais en sont-ils capables ?
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
Ok, mais comme le dit fort bien @Nombrilist c'est quand même bien eux, qui fout*** le bordel partout, non ?
En (gros) résumé : je f*** le bordel, je m'en vais et je vous annonce que j'en ai marre de payer pour mettre de l'ordre !
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
C'est peut-être un peu caricatural comme vision, est-ce qu'on peut résolument dire que toutes les tensions au Moyen Orient découlent exclusivement de la seconde guerre d'Irak et de la chute de Saddam Hussein ? Je trouve que c'est pas mal s'avancer.
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
Vrai. J'ai peut être exagéré un peu. (Mais je ne supporte pas ce Trump... c'est peut être pour ça !).Yakiv a écrit :C'est peut-être un peu caricatural comme vision, est-ce qu'on peut résolument dire que toutes les tensions au Moyen Orient découlent exclusivement de la seconde guerre d'Irak et de la chute de Saddam Hussein ? Je trouve que c'est pas mal s'avancer.
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
En fait, il y a un domaine de l'histoire qui a pour objet de refaire l'histoire avec des "si" (en partant d'hypothèses différentes de la réalité).
Par exemple : que se serait-il passé si la seconde guerre d'Irak n'avait jamais eu lieu ? et la première ? que se serait-il passé si Lénine n'avait pas réussi la révolution d'Octobre 1917 ou si les Russes blancs avaient gagné la guerre contre l'Armée rouge ? Aurait-on eu la guerre froide ? Aurait-on eu la construction européenne ?
Ce domaine de l'histoire s'appelle l'uchronie. C'est une matière passionnante qui demande un juste dosage entre réalisme et imagination. Par contre, c'est loin d'être une science exacte.
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
C'est de la rêverie inutile. Nous vivons dans le présent et préparons l'avenir, le passé doit servir de retour d'expérience.Yakiv a écrit : ↑06 janv. 2019, 14:26:26En fait, il y a un domaine de l'histoire qui a pour objet de refaire l'histoire avec des "si" (en partant d'hypothèses différentes de la réalité).
Par exemple : que se serait-il passé si la seconde guerre d'Irak n'avait jamais eu lieu ? et la première ? que se serait-il passé si Lénine n'avait pas réussi la révolution d'Octobre 1917 ou si les Russes blancs avaient gagné la guerre contre l'Armée rouge ? Aurait-on eu la guerre froide ? Aurait-on eu la construction européenne ?
Ce domaine de l'histoire s'appelle l'uchronie. C'est une matière passionnante qui demande un juste dosage entre réalisme et imagination. Par contre, c'est loin d'être une science exacte.
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
C'est peut-être pour ça que ce n'est pas une spécialité française, les anglophones apprécient beaucoup plus cette matière.
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
Intéressant, je ne savais pas que c'était une matière en tant que telle.Yakiv a écrit :En fait, il y a un domaine de l'histoire qui a pour objet de refaire l'histoire avec des "si" (en partant d'hypothèses différentes de la réalité).
Par exemple : que se serait-il passé si la seconde guerre d'Irak n'avait jamais eu lieu ? et la première ? que se serait-il passé si Lénine n'avait pas réussi la révolution d'Octobre 1917 ou si les Russes blancs avaient gagné la guerre contre l'Armée rouge ? Aurait-on eu la guerre froide ? Aurait-on eu la construction européenne ?
Ce domaine de l'histoire s'appelle l'uchronie. C'est une matière passionnante qui demande un juste dosage entre réalisme et imagination. Par contre, c'est loin d'être une science exacte.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
L'avènement de Daesh et les millions de victimes en résultant, de la France et du Maroc jusqu'à l'Est du Moyen Orient, découlent immédiatement de la guerre d'Irak de 2001. Sans la destitution de Hussein, les intégristes seraient restés muselés par les dictateurs laïcs et tout serait resté mieux. Donc, oui, les US sont les premiers responsables de cette situation.Yakiv a écrit : ↑06 janv. 2019, 14:10:28C'est peut-être un peu caricatural comme vision, est-ce qu'on peut résolument dire que toutes les tensions au Moyen Orient découlent exclusivement de la seconde guerre d'Irak et de la chute de Saddam Hussein ? Je trouve que c'est pas mal s'avancer.
- MARCO57
- Messages : 151
- Enregistré le : 08 août 2015, 01:59:37
- Parti Politique : Parti Socialiste (PS)
- Localisation : Thionville/Moselle
Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan
je suis aussi de cet avis les USA sont coupable d'avoir déstabilisé cette région
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré