Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Yakiv
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2019, 20:09:35

Spartiate a écrit :
06 janv. 2019, 17:29:59
Voilà un tweet qui résume bien la situation actuelle :

Image

https://twitter.com/jdomerchet/status/1 ... 0138192896
Il y a 2 choses à considérer.

Tout d'abord, on ne peut pas mettre des manifestants et des forces de l'ordre sur un pied d'égalité dans ce domaine, impossible.
Parce que, pour reprendre mot pour mot le sociologue Max Weber, "l'état a le monopole de la violence légitime".
Si on nie cela, alors il n'y a plus d'état car plus de forces de l'ordre, plus de justice (car si l'état n'a pas le droit de taper avec un tonfa, pourquoi aurait-il le droit de séquestrer dans une prison ? etc...)
Tout ça pour dire que les manifestants n'ont jamais le droit de taper, alors que les forces de l'ordre détiennent bien ce droit dans certaines circonstances et pour répondre à certains objectifs.

Pour autant, cela ne veut pas dire que les forces de l'ordre ont le droit de tout faire. Il existe des procédures avant de "taper" et il existe aussi des choses à ne jamais faire, y compris lorsqu'on représente les forces de l'ordre. Donc là aussi, lorsque des violences injustifiées ou disproportionnées sont commises, elles doivent aussi être dénoncées et réprimées par les institutions compétentes.
Modifié en dernier par Yakiv le 08 janv. 2019, 21:01:02, modifié 1 fois.

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Nolimits
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nolimits » 08 janv. 2019, 20:10:17

Caberlin a écrit :
08 janv. 2019, 20:06:31
Nolimits a écrit :
08 janv. 2019, 07:34:58
Caberlin a écrit :
asterix a écrit :
07 janv. 2019, 20:47:21
Mais ce ne sera pas pour aller chez Poutine.
Pourtant il demande le même respect de l'Etat que vous !
Sophisme.
Que ce soit Macron ou Poutine, il me semble que les deux veulent le respect de l'Etat ! Ca serait faux ?
Non, pas du tout, mais tu proposes un sophisme pour répondre à @asterix

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Yakiv
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2019, 20:11:32

Caberlin a écrit :
08 janv. 2019, 20:06:31
Nolimits a écrit :
08 janv. 2019, 07:34:58
Caberlin a écrit :
asterix a écrit :
07 janv. 2019, 20:47:21
Mais ce ne sera pas pour aller chez Poutine.
Pourtant il demande le même respect de l'Etat que vous !
Sophisme.
Que ce soit Macron ou Poutine, il me semble que les deux veulent le respect de l'Etat ! Ca serait faux ?
[Edit modo : ça, ça ne sert à rien ;) ]
Vous connaissez beaucoup d'opposants politiques qui sont mitraillées en pleine rue ou empoisonnés en France ?
En Russie, toute manifestation illégale conduit à la prison ce qui veut dire que si on appliquait le mêle principe en France, chaque gilet jaune aurait déjà passé quelques jours en taule.

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asterix
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par asterix » 08 janv. 2019, 20:14:24

Caberlin a écrit :
08 janv. 2019, 07:10:26
asterix a écrit :
07 janv. 2019, 20:47:21
Mais ce ne sera pas pour aller chez Poutine.
Pourtant il demande le même respect de l'Etat que vous !
Non, nuance. Chez nous les institutions, donc les gouvernants, demandent le respect de l'état. Chez Poutine, le respect de l'état est obligatoire.
Chez nous, on espère que l'esprit démocratique inspire les gens a respecter de leur propre chef.
Chez Poutine, le respect de l'état ne vient pas du peuple consentant à ses propres lois, il est imposé, quoi que fasse l'état.

Perso, je veux vivre dans un pays ou le respect de l'état va de soi, ou il vient d'une éducation, et d'une construction culturelle personnelle. Ca me fout la honte quand je vois qu'un gouvernement doit faire la maître d'école pour grand couillons. Surtout s'il se met, comme Poutine, à donner des coups de règles sur les doigts.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Cedric
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Cedric » 08 janv. 2019, 20:16:29

Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 20:09:35
Spartiate a écrit :
06 janv. 2019, 17:29:59
Voilà un tweet qui résume bien la situation actuelle :

Image

https://twitter.com/jdomerchet/status/1 ... 0138192896
Il y a 2 choses à considérer.

Tout d'abord, on ne peut pas mettre des manifestants et des forces de l'ordre sur un pied d'égalité dans ce domaine, impossible.
Parce que, pour reprendre mot pour mot le sociologue Max Weber, "l'état a le monopole de la violence légitime".
Si on nie cela, alors il n'y a plus d'état car plus de forces de l'ordre, plus de justice (car si l'état n'a pas le droit de taper avec un tonfa, pourquoi aurait-il le droit de séquestrer dans une prison ? etc...)
Tout ça pour dire que les manifestants n'ont jamais le droit de taper, alors que les forces de l'ordre détiennent bien ce droit dans certains circonstances et pour répondre à certains objectifs.

Pour autant, cela ne veut pas dire que les forces de l'ordre ont le droit de tout faire. Il existe des procédures avant de "taper" et il existe aussi des choses à ne jamais faire, y compris lorsqu'on représente les forces de l'ordre. Donc là aussi, lorsque des violences injustifiées ou disproportionnées sont commises, elles doivent aussi être dénoncées et réprimées par les institutions compétentes.
Très bien résumé, déjà savoir se servir d’un flash ball serait une priorité, car les mettre dans les mains de certains [edit modo : on va se calmer les gars. Merci !] c’est de l’inconscience :)

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politicien
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par politicien » 08 janv. 2019, 20:19:32

Messieurs, il va falloir se calmer sur certains termes, les débats doivent rester courtois, respectueux et calme.

Merci d'avance.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Cedric
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Cedric » 08 janv. 2019, 20:30:26

politicien a écrit :
08 janv. 2019, 20:19:32
Messieurs, il va falloir se calmer sur certains termes, les débats doivent rester courtois, respectueux et calme.

Merci d'avance.
Pas de Soucis :)
Le message est passé c’est l’essentiel :)

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Nolimits
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nolimits » 08 janv. 2019, 20:32:36

Cedric a écrit :
08 janv. 2019, 20:30:26
politicien a écrit :
08 janv. 2019, 20:19:32
Messieurs, il va falloir se calmer sur certains termes, les débats doivent rester courtois, respectueux et calme.

Merci d'avance.
Pas de Soucis :)
Le message est passé c’est l’essentiel :)
@Cedric : modo : cela va de soi que le message est passé. TOUS les messages, TOUTES les opinions sont recevables sur le fofo, tant que c'est exprimé de manière courtoise et respectueuse.
Fin du HS. Les débats peuvent reprendre.

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Nolimits
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nolimits » 08 janv. 2019, 20:39:33

Gilets jaunes : une cagnotte en soutien aux forces de l’ordre cartonne sur Leetchi
En réponse à celle pour le boxeur placé en garde à vue, une collecte de fonds pour les policiers, gendarmes et pompiers blessés a récolté près de 100 000 euros en quelques heures.
Le président Les Républicains de la région Provence-Alpes-Côte-d’Azur, Renaud Muselier, a lancé une cagnotte en ligne sur Leetchi pour les forces de l’ordre blessées lors des manifestations des Gilets jaunes.
ICI
Alors ça, franchement c'est pas finaud-finaud...jouer à celui qui a la plus "grande", franchement, c'est ridicule et malvenu et ça rajoute de l'huile sur le feu.

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Spartiate
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Spartiate » 08 janv. 2019, 20:44:10

Logique de guerre là encore.

Forcément, cette cagnotte de "soutien inconditionnel aux forces de l'ordre" mobilisera davantage de fonds, l'autre ayant été brutalement stoppée.

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Caberlin
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Caberlin » 08 janv. 2019, 20:45:40

asterix a écrit :
08 janv. 2019, 20:14:24
Chez nous, on espère que l'esprit démocratique inspire les gens a respecter de leur propre chef.
Malheureusement, compter sur l'esprit démocratique pour respecter son chef, c'est bien gentil, mais insuffisant ! Un chef qui se respecte montre l'exemple, prend des décisions, fait progresser tout le monde et prend en compte les demandes de ses subordonnés (même si il ne peut pas tout faire) !
asterix a écrit :
08 janv. 2019, 20:14:24
Perso, je veux vivre dans un pays ou le respect de l'état va de soi, ou il vient d'une éducation, et d'une construction culturelle personnelle.
Le respect de l'Etat ne peut aller de soi si l'Etat refuse de se réformer et de faire des efforts, alors qu'il demande au Français de le faire ! Le modèle jacobin a montré ses limites. La France en souffre. La subsidiarité permet aux citoyens de participer plus souvent aux décisions. Le référendum citoyen ou populaire est un outil qui serait utile pour que les Français puissent donner leurs avis sur des sujets. Que ce soit au niveau national ou local.
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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Cedric
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Cedric » 08 janv. 2019, 20:47:16

Nolimits a écrit :
08 janv. 2019, 20:32:36
Cedric a écrit :
08 janv. 2019, 20:30:26
politicien a écrit :
08 janv. 2019, 20:19:32
Messieurs, il va falloir se calmer sur certains termes, les débats doivent rester courtois, respectueux et calme.

Merci d'avance.
Pas de Soucis :)
Le message est passé c’est l’essentiel :)
@Cedric : modo : cela va de soi que le message est passé. TOUS les messages, TOUTES les opinions sont recevables sur le fofo, tant que c'est exprimé de manière courtoise et respectueuse.
Fin du HS. Les débats peuvent reprendre.
Ok je comprends ;)
C’est juste que j’avais lu les « neuneus jaunes » ou encore « givrés jaunes » sur d’autres posts. Donc je me suis dit qu’on pouvait y aller dans les 2 sens. :gratte:
C’est ok pour moi :ok:

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nolimits » 08 janv. 2019, 20:47:51

Spartiate a écrit :
08 janv. 2019, 20:44:10
Logique de guerre là encore.
Je n'irai pas jusque là, mais je te rejoins avec "logique d'affrontement" : indigne de la part d'un politique de ce niveau qui doit œuvrer pour l'apaisement et la résolution de problèmes autour du dialogue. Aucune hauteur de vue ni recul. OUT.

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asterix
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par asterix » 08 janv. 2019, 20:48:40

Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 20:09:35
Spartiate a écrit :
06 janv. 2019, 17:29:59
Voilà un tweet qui résume bien la situation actuelle :

Image

https://twitter.com/jdomerchet/status/1 ... 0138192896
Il y a 2 choses à considérer.

Tout d'abord, on ne peut pas mettre des manifestants et des forces de l'ordre sur un pied d'égalité dans ce domaine, impossible.
Parce que, pour reprendre mot pour mot le sociologue Max Weber, "l'état a le monopole de la violence légitime".
Si on nie cela, alors il n'y a plus d'état car plus de forces de l'ordre, plus de justice (car si l'état n'a pas le droit de taper avec un tonfa, pourquoi aurait-il le droit de séquestrer dans une prison ? etc...)
Tout ça pour dire que les manifestants n'ont jamais le droit de taper, alors que les forces de l'ordre détiennent bien ce droit dans certains circonstances et pour répondre à certains objectifs.

Pour autant, cela ne veut pas dire que les forces de l'ordre ont le droit de tout faire. Il existe des procédures avant de "taper" et il existe aussi des choses à ne jamais faire, y compris lorsqu'on représente les forces de l'ordre. Donc là aussi, lorsque des violences injustifiées ou disproportionnées sont commises, elles doivent aussi être dénoncées et réprimées par les institutions compétentes.
Sages paroles
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nolimits » 08 janv. 2019, 20:55:32

Cedric a écrit :
08 janv. 2019, 20:47:16
Nolimits a écrit :
08 janv. 2019, 20:32:36
Cedric a écrit :
08 janv. 2019, 20:30:26
politicien a écrit :
08 janv. 2019, 20:19:32
Messieurs, il va falloir se calmer sur certains termes, les débats doivent rester courtois, respectueux et calme.

Merci d'avance.
Pas de Soucis :)
Le message est passé c’est l’essentiel :)
@Cedric : modo : cela va de soi que le message est passé. TOUS les messages, TOUTES les opinions sont recevables sur le fofo, tant que c'est exprimé de manière courtoise et respectueuse.
Fin du HS. Les débats peuvent reprendre.
Ok je comprends ;)
C’est juste que j’avais lu les « neuneus jaunes » ou encore « givrés jaunes » sur d’autres posts. Donc je me suis dit qu’on pouvait y aller dans les 2 sens. :gratte:
C’est ok pour moi :ok:
@Cedric modo : ce n'est pas le lieu et je réponds pour la dernière fois (on retourne à la discussion STP). La modération n'est jamais facile (surtout sur un fofo politique !) et n'est pas une science exacte. @politicien et moi-même n'avons jamais prétendus être parfaits. Nous faisons de notre mieux, on ne peut pas tous être d'accord sur ce qui va être modéré ou pas. Quand on a été "modéré", on s'estime pourtant toujours dans son bon droit et on trouve toujours une comparaison pour justifier "l'injustice". Oui, c'est certainement injuste (ou pas). Mais il faut bien trancher à un moment. Tout se passe bien depuis de nombreuses années avec des membres qui pour beaucoup sont là avec des milliers de post au compteur, on fait en sorte que ça dure. Maintenant, il y a le MP pour "protester". Allez, on arrête là et on retourne aux débats. Merci.

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