Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

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Papibilou
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Papibilou » 09 janv. 2019, 15:29:25

Nombrilist a écrit :
06 janv. 2019, 21:16:31
Si on hérite de 200 000 €, l'Etat prend 9%.
Si on hérite de 1 million d'euros l'état prend 40%.
comme je n'ai pas bien compris s'il s'agissait d'augmenter le pourcentage de 25% (on passerait donc à 50% ) ou si on augmente le chiffre (on passerait alors à 40+25= 65%, je suis preneur d'un éclairage.
Néanmoins sur 1 millions d'euros et en tenant compte de l'abattement de 100 000€ ça fait qu'il reste 450 000€ dans le premier cas et 315 000€ dans le second.

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Jean
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jean » 09 janv. 2019, 16:43:26

Terra Nova est un think tank de gauche.

Alors comme d'habitude face à une difficulté il propose.... un impôt.

Alors pourquoi pas mais il faut être conscient que les grosses fortunes se tireront pour ne pas payer et donc qu'il faudra baisser le seuil pour toucher la classe moyenne comme d'habitude.

Dans un monde presque sans frontière la fiscalité est une très vieille arme hier redoutable pour tous mais qui aujourd'hui ne peut plus toucher que les plus faibles car eux seuls sont immobiles et donc à merci.

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Jeff Van Planet
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 janv. 2019, 18:34:14

johanono a écrit :
09 janv. 2019, 08:53:06
Jeff Van Planet a écrit :
06 janv. 2019, 19:05:53
Hector a écrit :
06 janv. 2019, 14:41:30
Yakiv s'affiche comme étant du PS et comme étant partisan de l'égalité des chances.

Mais l'égalité des chances pour Yakiv, c'est l'expansion de la misère, l'égalité dans la pauvreté. C'est une absurdité d'établir un ISF remplacé par l'IFI (faut exterminer le propriétaire n'est ce pas), surtaxer les successions. Yakiv, Wesker, Johanono ici veulent surtaxer les successions au motif que l'héritier serait une brêle, qu'il n'aurait rien foutu et qu'il n'est pas méritant (ce qui parait un raccourci des plus simplistes dignes de simplets).
Vous êtes gravement détraqués les gars, depuis les temps immémoriaux les pères et les mères élèvent leurs mômes dans l'espoir de leur transmettre des patrimoines augmentés dans un monde meilleur. Le socialisme est une doctrine imbécile qui va à l'encontre de ces principes immémoriaux.
On est bien d'accord: on est à deux doigts de l'hypocrisie. Surtout de la part de gens qui ont eu papa et maman derrière eux pour faire des études supérieurs, qui ont eu leurs permis payés par papa maman qui ont eu leur première voitures payées par papa maman. Quand ces gens là disent "ouin ouin l'héritage c'est caca et contre l'égalité des chances" j'ai envie de dire qu'on se moque de ma tête pour parler poliment!
Non, justement. On peut très bien avoir été beaucoup aidé par papa et maman et être conscient de cette chance. L'inégalité des chances existera forcément, ne serait-ce que pour des raisons culturelles. Mais si on peut la gommer un peu avec une taxation de l'héritage, il faut le faire.
la taxation de l'héritage ne gomme rien du tout. L'inégalité des chances a déjà eu lieu et tes taxes ne feront pas un retour en arrière.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Jeff Van Planet
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 janv. 2019, 18:38:48

Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 20:22:31
Jeff Van Planet a écrit :
08 janv. 2019, 19:50:01
Tu sais pourquoi cet argument est bidon, je te l'ai déjà expliqué. Here we go again:
les gens démarrent dans la vie (*) dans la vingtaine, et les gens meurent dans leurs 80/90. L'héritage se fait donc de la génération des 80/90 vers leurs enfants, qui ont, disons 25 ans de moins, soit 45/55 ans. On est bien loin du départ. L'argument de l'égalité des chances n'est donc pas valide.

Quand aux entreprises, les gens s'en séparent pour les passer à leurs enfants quand ils partent en retraite, il ne se suicident pas pour que leurs gosses en héritent :mrgreen: En faite ils y embauchent leurs gosses au début de leurs vies actives soit au moins 20/30 avant héritage. Fait qui indique que l'héritage ne change rien et n'agit pas du tout sur l'égalité des chances.


Voilà, voilà.



(*)c'est au démarrage l'égalité des chances, pas à la fin, tu le comprends?
J'ai 20 ans, j'ai rien fait dans la vie et je vis comme un gros richard.
Pourquoi ? Parce que maman est une grosse bourgeoise.
Mais ça que l'héritage soit fortement taxé ou pas, ça n'y change rien. Voilà pourquoi c'est de la foutaise.
Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 20:22:31
Pourquoi ? Parce que maman a hérité l'argent et les droits d'un entrepreneur.
cette phrase est très mystèrieuse.

Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 20:22:31
Donc pour répondre à ta question, les conséquences d'un héritage peuvent profiter aux petits enfants.
Alors Oui mais ils sont tellement nombreux que limite OSEF. A moins que tu ne te réfères à ta phrase mystérieuse.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 janv. 2019, 18:44:09

Nombrilist a écrit :
09 janv. 2019, 08:21:01

Tu as oublié de finaliser ton raisonnement. A 45/55 ans pour les enfants, c'est justement le début des études à financer ou le départ dans la vie active des petit-enfants qui peuvent donc profiter de cette manne.
Une mane, allons-y doucement. Déjà ça se divise entre les enfants, qui ont eux même plusieurs enfants, autrement dit, ça se divise facilement en 10. Reste plus beaucoup.

Et puis ça ne change rien à ce fait: de leurs vivant ils pouvaient payer déjà payer pour des cours particuliers. Bref, ce que je vous explique c'est que l'argument de légalité des chances n'est pas valide.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Nombrilist » 09 janv. 2019, 21:04:23

Papibilou a écrit :
09 janv. 2019, 15:13:10
Nombrilist a écrit :
04 janv. 2019, 14:28:20
Nolimits a écrit :
04 janv. 2019, 13:09:54
Et puis cette supere idée d'aller taper les riches ne risque pas de faire scandale au moins... une sacrée brillante réflexion qui... tombe bien !
T'inquiète, il y a plein de niches pour les riches. Genre donation de son vivant, des trucs comme ça.
Ah mais ça ne veut pas dire que l'on ne payera pas de droits. On peut faire une donation mais si le donateur meurt dans les 10 ans c'est inclus dans la succession. D'autre part la donation a des limites chiffrées, me semble-t-il .
Oui, 100 000 euros par enfant tous les dix ans je crois. Mais il doit y avoir plein d'autres astuces.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Nombrilist » 09 janv. 2019, 21:09:14

Jeff Van Planet a écrit :
09 janv. 2019, 18:44:09
Nombrilist a écrit :
09 janv. 2019, 08:21:01

Tu as oublié de finaliser ton raisonnement. A 45/55 ans pour les enfants, c'est justement le début des études à financer ou le départ dans la vie active des petit-enfants qui peuvent donc profiter de cette manne.
Une mane, allons-y doucement. Déjà ça se divise entre les enfants, qui ont eux même plusieurs enfants, autrement dit, ça se divise facilement en 10. Reste plus beaucoup.

Et puis ça ne change rien à ce fait: de leurs vivant ils pouvaient payer déjà payer pour des cours particuliers. Bref, ce que je vous explique c'est que l'argument de légalité des chances n'est pas valide.
Bah si c'est valide. L'éclatement dont tu parles est totalement hypothétique. De plus, je te signale que si un héritage est tellement éclaté qu'il ne représente plus grand chose comme tu as l'air de le suggérer, alors pourquoi s'offusquer de taxer l'héritage vu que celui-ci en particulier ne sera pas taxé (la taxation débute à partir de 100 000 € d'héritage par personne, voire au delà dans certains cas comme souligné par @johanono ). Enfin, on ne parle pas de payer des cours particuliers, on parle des 30 000 € que coûtent par exemple les études en école de commerce rien qu'en frais d'inscription. Un héritage permet de le payer.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 janv. 2019, 19:14:31

@Nombrilist je ne m'offusque pas, je trouve ça totalement donquichottesque.

Les cours particuliers, les parmis, les cautions payés (ou garantis) par les parents/grands parents sont la véritable source de l'inégalité, et taxer l'héritage ne changera rien à ce fait. Voilà pourquoi l'héritage n'est qu'n moulin à vent.

Un exemple concret: je connais quelquu'n très bien qui a des jumelles (des enfants lol) et qui vivent à l'étranger. Il ne peut pas les voir car entre pays étrangers si l'ex souhaite ne pas procurer de droits de visites, alors l'ex qui n'a pas la garde n'a aucuns recours légaux. J'arrive à ce que je veux dire:
Cette personne n'a même pas put souhaiter un joyeux noël à ses enfants. Alors je ne parle pas d'un départ dans la vie. Maintenant compare ça à ce que les enfants d'à peu près n'importe qui sur ce forum ont eu. Ça c'est de l'inégalité des chances. Maintenant expliques-moi en quoi taxer l'héritage corrigerait cette situation. Attention spoiler: ça ne changera rien. Moulin à vents Don Quichotte.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Yakiv » 11 janv. 2019, 19:21:52

Encore une fois, une belle maison dans un quartier prisé, c'est quoi ? 500 000, 1 million d'euros ?
On va comparer ça aux 2000 euros à raquer pour le permis de conduire ?

Pour l'affection, je veux bien, mais ça me paraît un peu de mauvaise foi.
Ça me fait penser à Parisot qui justifiait la précarité des contrats de travail parce que les sentiments amoureux étaient précaires aussi...

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Nombrilist » 11 janv. 2019, 19:23:31

@Jeff Van Planet Toi qui aime bien parler de sophisme, tu en as fait un beau. Personne n'a dit que taxer l'héritage allait corriger toutes les inégalités.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 janv. 2019, 19:26:50

Nombrilist a écrit :
11 janv. 2019, 19:23:31
@Jeff Van Planet Toi qui aime bien parler de sophisme, tu en as fait un beau. Personne n'a dit que taxer l'héritage allait corriger toutes les inégalités.
Probablement pas toi, mais dans mes souvenirs quelqu'un l'a fait. J'avoue, là je n'ai pas vraiment le temps d'aller relire pour voir qui où et quand.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Mewtow » 11 janv. 2019, 23:22:29

Plutôt que d'augmenter les droits de succession, mesure utile au demeurant, ils feraient mieux de réduire les moyens d'y échapper. Entre les donations en nue-propriété qui permettent de ne pas payer de droits pour l'héritage d'une maison, les avantages successoraux de l'assurance-vie et les niches fiscales du même genre, l'état se prive d'une source de revenus particulièrement importante. Surtout avec les monstrueux avantages liés à l'assurance-vie...

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 janv. 2019, 08:42:38

L'assurance-vie font partie des plus gros acheteurs de bons du trésors. Si l'état les taxe plus il les rends moins attractifs et rend donc plus difficile le financement du déficit. Aucuns gouvernement ne scierait la branche sur la quelle il est assit.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Hector » 12 janv. 2019, 12:27:20

Mewtow a écrit :
11 janv. 2019, 23:22:29
Plutôt que d'augmenter les droits de succession, mesure utile au demeurant, ils feraient mieux de réduire les moyens d'y échapper. Entre les donations en nue-propriété qui permettent de ne pas payer de droits pour l'héritage d'une maison, les avantages successoraux de l'assurance-vie et les niches fiscales du même genre, l'état se prive d'une source de revenus particulièrement importante. Surtout avec les monstrueux avantages liés à l'assurance-vie...
Les réductions d'impôts (à ne pas confondre avec les niches fiscales) sont faites pour compenser le fait que les impôts sont trop élevés. Je pense par exemple aux lois Seillier, Pinel, Malraux et aussi aux FIP, FCPI... qui permettent d'investir dans un bien immobilier ou des valeurs mobilières en obtenant une réduction d'impôts à condition de garder les biens 8 ans, 10 ans, 15 ans. Si l'IR était plus raisonnable, personne n'irait investir sous cette forme , non dénuée de risques. Et ces formules avantagent les gens qui ont du fric d'avance pour diverses raisons, contre les gens qui gagnent beaucoup mais ont peu de cash d'avance car bénéficiant de promotions au boulot ou de réussite commerciale soudaine. Il vaudrait mieux limiter l'IR à un taux maximal raisonnable et supprimer ces dispositifs.
Sinon vous pouvez acheter des FIP Cinéma qui donnent 38% de réduction sur 8 ans ou 10 ans, ou en FIP Dom-Tom qui donnent droit à 28% de réduction, et à vos risques et périls. Si vous réfléchissez bien , vous pouvez faire mieux vous même, ces business-plans sont bidons.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 janv. 2019, 18:03:11

Ce n'est pas le sujet, mais en effet: en france on a choisit un impôt haut avec des tonnes de niches et de réductions. Le coté négatif c'est que ceux qui ont les moyens peuvent se payer des avocats fiscalistes pour les guider dans cette jungle et payer moins. Les aisés mais pas suffisamment riches ne pourront pas se payer ces avocats fiscalistes et payeront plein pot. plutôt inique comme système.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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