Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

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Yakiv
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Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2019, 19:14:08


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fan2machiavel
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par fan2machiavel » 05 janv. 2019, 19:38:30

Ce n'est pas spécifique à Trump, Obama avait fait le même genre de réflexion il me semble. Les américains en ont marre de payer pour la défense européenne (et honnêtement on ne peut pas leur donner tord sur ce point).

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Hector
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Hector » 05 janv. 2019, 19:43:49

Trump a raison. De plus des investissements et des recrutements seraient nécessaires à la condition que les européens achètent à Airbus, Dassault, Naval Group et autres sociétés européennes équivalentes.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Nombrilist
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2019, 12:49:35

fan2machiavel a écrit :
05 janv. 2019, 19:38:30
Ce n'est pas spécifique à Trump, Obama avait fait le même genre de réflexion il me semble. Les américains en ont marre de payer pour la défense européenne (et honnêtement on ne peut pas leur donner tord sur ce point).
Oui enfin ils nous ont quand même foutu dans une belle m.... en déstabilisant le Moyen-Orient à eux tous seuls. Je trouve que nous serions en droit de leur demander des comptes.
Les intelligences artificielles, certaines seront de formidables ennemis qu'il faudra combattre.

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johanono
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par johanono » 06 janv. 2019, 13:18:37

Trump a raison. Ce n'est pas aux Américains de financer à perpétuité la défense européenne. C'est aux Européens de financer leur propre défense. Mais en sont-ils capables ?

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Nolimits
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Nolimits » 06 janv. 2019, 13:39:35

johanono a écrit :
06 janv. 2019, 13:18:37
Trump a raison. Ce n'est pas aux Américains de financer à perpétuité la défense européenne. C'est aux Européens de financer leur propre défense. Mais en sont-ils capables ?
Ok, mais comme le dit fort bien @Nombrilist c'est quand même bien eux, qui fout*** le bordel partout, non ?
En (gros) résumé : je f*** le bordel, je m'en vais et je vous annonce que j'en ai marre de payer pour mettre de l'ordre !

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Yakiv
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Yakiv » 06 janv. 2019, 14:10:28

Nolimits a écrit :
06 janv. 2019, 13:39:35
johanono a écrit :
06 janv. 2019, 13:18:37
Trump a raison. Ce n'est pas aux Américains de financer à perpétuité la défense européenne. C'est aux Européens de financer leur propre défense. Mais en sont-ils capables ?
Ok, mais comme le dit fort bien @Nombrilist c'est quand même bien eux, qui fout*** le bordel partout, non ?
En (gros) résumé : je f*** le bordel, je m'en vais et je vous annonce que j'en ai marre de payer pour mettre de l'ordre !
C'est peut-être un peu caricatural comme vision, est-ce qu'on peut résolument dire que toutes les tensions au Moyen Orient découlent exclusivement de la seconde guerre d'Irak et de la chute de Saddam Hussein ? Je trouve que c'est pas mal s'avancer.

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Nolimits
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Nolimits » 06 janv. 2019, 14:17:34

Yakiv a écrit :
Nolimits a écrit :
06 janv. 2019, 13:39:35
johanono a écrit :
06 janv. 2019, 13:18:37
Trump a raison. Ce n'est pas aux Américains de financer à perpétuité la défense européenne. C'est aux Européens de financer leur propre défense. Mais en sont-ils capables ?
Ok, mais comme le dit fort bien @Nombrilist c'est quand même bien eux, qui fout*** le bordel partout, non ?
En (gros) résumé : je f*** le bordel, je m'en vais et je vous annonce que j'en ai marre de payer pour mettre de l'ordre !
C'est peut-être un peu caricatural comme vision, est-ce qu'on peut résolument dire que toutes les tensions au Moyen Orient découlent exclusivement de la seconde guerre d'Irak et de la chute de Saddam Hussein ? Je trouve que c'est pas mal s'avancer.
Vrai. J'ai peut être exagéré un peu. (Mais je ne supporte pas ce Trump... c'est peut être pour ça !).

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Yakiv
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Yakiv » 06 janv. 2019, 14:26:26

Nolimits a écrit :
06 janv. 2019, 14:17:34
Vrai. J'ai peut être exagéré un peu. (Mais je ne supporte pas ce Trump... c'est peut être pour ça !).
En fait, il y a un domaine de l'histoire qui a pour objet de refaire l'histoire avec des "si" (en partant d'hypothèses différentes de la réalité).
Par exemple : que se serait-il passé si la seconde guerre d'Irak n'avait jamais eu lieu ? et la première ? que se serait-il passé si Lénine n'avait pas réussi la révolution d'Octobre 1917 ou si les Russes blancs avaient gagné la guerre contre l'Armée rouge ? Aurait-on eu la guerre froide ? Aurait-on eu la construction européenne ?
Ce domaine de l'histoire s'appelle l'uchronie. C'est une matière passionnante qui demande un juste dosage entre réalisme et imagination. Par contre, c'est loin d'être une science exacte.

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Hector
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Hector » 06 janv. 2019, 14:33:55

Yakiv a écrit :
06 janv. 2019, 14:26:26
Nolimits a écrit :
06 janv. 2019, 14:17:34
Vrai. J'ai peut être exagéré un peu. (Mais je ne supporte pas ce Trump... c'est peut être pour ça !).
En fait, il y a un domaine de l'histoire qui a pour objet de refaire l'histoire avec des "si" (en partant d'hypothèses différentes de la réalité).
Par exemple : que se serait-il passé si la seconde guerre d'Irak n'avait jamais eu lieu ? et la première ? que se serait-il passé si Lénine n'avait pas réussi la révolution d'Octobre 1917 ou si les Russes blancs avaient gagné la guerre contre l'Armée rouge ? Aurait-on eu la guerre froide ? Aurait-on eu la construction européenne ?
Ce domaine de l'histoire s'appelle l'uchronie. C'est une matière passionnante qui demande un juste dosage entre réalisme et imagination. Par contre, c'est loin d'être une science exacte.
C'est de la rêverie inutile. Nous vivons dans le présent et préparons l'avenir, le passé doit servir de retour d'expérience.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Yakiv
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Yakiv » 06 janv. 2019, 14:36:08

C'est peut-être pour ça que ce n'est pas une spécialité française, les anglophones apprécient beaucoup plus cette matière.

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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Nolimits » 06 janv. 2019, 15:08:01

Yakiv a écrit :
Nolimits a écrit :
06 janv. 2019, 14:17:34
Vrai. J'ai peut être exagéré un peu. (Mais je ne supporte pas ce Trump... c'est peut être pour ça !).
En fait, il y a un domaine de l'histoire qui a pour objet de refaire l'histoire avec des "si" (en partant d'hypothèses différentes de la réalité).
Par exemple : que se serait-il passé si la seconde guerre d'Irak n'avait jamais eu lieu ? et la première ? que se serait-il passé si Lénine n'avait pas réussi la révolution d'Octobre 1917 ou si les Russes blancs avaient gagné la guerre contre l'Armée rouge ? Aurait-on eu la guerre froide ? Aurait-on eu la construction européenne ?
Ce domaine de l'histoire s'appelle l'uchronie. C'est une matière passionnante qui demande un juste dosage entre réalisme et imagination. Par contre, c'est loin d'être une science exacte.
Intéressant, je ne savais pas que c'était une matière en tant que telle.

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Nombrilist
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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2019, 15:26:52

Yakiv a écrit :
06 janv. 2019, 14:10:28
Nolimits a écrit :
06 janv. 2019, 13:39:35
johanono a écrit :
06 janv. 2019, 13:18:37
Trump a raison. Ce n'est pas aux Américains de financer à perpétuité la défense européenne. C'est aux Européens de financer leur propre défense. Mais en sont-ils capables ?
Ok, mais comme le dit fort bien @Nombrilist c'est quand même bien eux, qui fout*** le bordel partout, non ?
En (gros) résumé : je f*** le bordel, je m'en vais et je vous annonce que j'en ai marre de payer pour mettre de l'ordre !
C'est peut-être un peu caricatural comme vision, est-ce qu'on peut résolument dire que toutes les tensions au Moyen Orient découlent exclusivement de la seconde guerre d'Irak et de la chute de Saddam Hussein ? Je trouve que c'est pas mal s'avancer.
L'avènement de Daesh et les millions de victimes en résultant, de la France et du Maroc jusqu'à l'Est du Moyen Orient, découlent immédiatement de la guerre d'Irak de 2001. Sans la destitution de Hussein, les intégristes seraient restés muselés par les dictateurs laïcs et tout serait resté mieux. Donc, oui, les US sont les premiers responsables de cette situation.
Les intelligences artificielles, certaines seront de formidables ennemis qu'il faudra combattre.

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Re: Trump veut que les Européens paient plus cher pour l'Otan

Message non lu par MARCO57 » 12 janv. 2019, 23:10:49

je suis aussi de cet avis les USA sont coupable d'avoir déstabilisé cette région

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