Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 03 févr. 2019, 19:17:33

wesker a écrit :
03 févr. 2019, 19:09:37
Dans ce cas tu ne commerceras pas avec beaucoup de pays, à commencer déjà par les pays qui nous approvisionnent en énergie !
Voilà, je souhaiterais qu'on s'approvisionne beaucoup depuis la Norvège et les Pays-Bas, moins depuis l'Algérie, encore moins depuis la Russie et les pays du Golfe.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 03 févr. 2019, 23:56:27

Tu serais donc favorable à un renchérissement des prix énergétiques puisque nous n'avons pas, auprès des pays que tu cites les mêmes accords commerciaux qu'avec les pays dont nous sommes aujourd'hui les clients.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 04 févr. 2019, 00:48:10

wesker a écrit :
03 févr. 2019, 23:56:27
Tu serais donc favorable à un renchérissement des prix énergétiques puisque nous n'avons pas, auprès des pays que tu cites les mêmes accords commerciaux qu'avec les pays dont nous sommes aujourd'hui les clients.
Exact.
Mais pas de leçon de morale hein.
Car tous ceux qui, comme toi, souhaitent une monnaie d'une valeur plus faible que l'euro actuel doivent aussi assumer le renchérissement des prix énergétiques qui en découlera.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 04 févr. 2019, 21:02:03

Je ne donne aucune leçon de morale, Yakiv, j'essaye juste que les choses soient claires pour que chacun puissent se faire son opinion sur la teneur des idées défendues par chacun et leurs conséquences sur la vie quotidienne.

Concernant la dénonciation des USA d'un accord avec l'Iran, je dois admettre ma surprise toi qui argue souvent de la légitimité et du droit international,

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 04 févr. 2019, 21:44:18

wesker a écrit :
04 févr. 2019, 21:02:03
Je ne donne aucune leçon de morale, Yakiv, j'essaye juste que les choses soient claires pour que chacun puissent se faire son opinion sur la teneur des idées défendues par chacun et leurs conséquences sur la vie quotidienne.

Concernant la dénonciation des USA d'un accord avec l'Iran, je dois admettre ma surprise toi qui argue souvent de la légitimité et du droit international,
Ce sont des accords commerciaux, je ne suis pas certain que les dénoncer relève d'une atteinte au droit commercial.
Je ne suis pas un grand spécialiste mais je vois plus ça comme une rupture de contrat.
On est pas en train de parler d'atteinte à la sécurité ou à la souveraineté.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 04 févr. 2019, 22:58:45

Pour plaire à quel pays exactement ?

Car, hormis cela, qu'est ce qui justifie cette remise en question ? A quand remonte les attaques des Perses contre les américains ou les européens déjà ?

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 04 févr. 2019, 23:55:03

wesker a écrit :
04 févr. 2019, 22:58:45
Pour plaire à quel pays exactement ?

Car, hormis cela, qu'est ce qui justifie cette remise en question ? A quand remonte les attaques des Perses contre les américains ou les européens déjà ?
Moi je ne veux plaire à personne, sinon au sentiment d'intégrité.
Ce sont les Européens qui veulent à tout prix conserver leurs marchés en Iran.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 07 févr. 2019, 20:41:55

Peugeot, par exemple avaikt un contrat de800 millions d'euros avec ce pays. Tu parles d'intégrité ? Alors en République Démocratique du Congo, les élections sont loyales et le pouvoir parfaitement démocratique et représentatif des volontés des citoyens, en Iran, ce serait, soudainement, une menace, un affreux régime totalitaire .

Il faut être sérieux 5 min ! La plupart des pays dans le monde, et je le regrette sont des régimes totalitaires, certains de nos alliés, en matière geostratégique, le sont aussi, alors ne viens pas parler d'intégrité, sur ces cas précis, c'est juste de l'influence et du business et, pardon, en tant que citoyen français, je me préoccupe de l'intérêt de la France et des français, en essayant naturellement de promouvoir les valeurs auxquelles je crois. Et je ne crois pas que l'ostracisme fasse avancer une quelconque idée.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 09 févr. 2019, 10:06:31

wesker a écrit :
07 févr. 2019, 20:41:55
Peugeot, par exemple avaikt un contrat de800 millions d'euros avec ce pays. Tu parles d'intégrité ? Alors en République Démocratique du Congo, les élections sont loyales et le pouvoir parfaitement démocratique et représentatif des volontés des citoyens, en Iran, ce serait, soudainement, une menace, un affreux régime totalitaire .
De 1, Peugeot a des contrats semblables avec la RDC ? Pas à ce que je sache...
De 2, oui l'Iran est un régime totalitaire, au même titre que l'Arabie saoudite, bien plus totalitaire que la RDC, parce que c'est un régime théocratique fondamentaliste.
wesker a écrit :
07 févr. 2019, 20:41:55
Il faut être sérieux 5 min ! La plupart des pays dans le monde, et je le regrette sont des régimes totalitaires, certains de nos alliés, en matière geostratégique, le sont aussi, alors ne viens pas parler d'intégrité, sur ces cas précis, c'est juste de l'influence et du business et, pardon, en tant que citoyen français, je me préoccupe de l'intérêt de la France et des français, en essayant naturellement de promouvoir les valeurs auxquelles je crois. Et je ne crois pas que l'ostracisme fasse avancer une quelconque idée.
Et si j'en parle d'intégrité parce que moi, je ne cautionnerai jamais ce que toi tu cautionnes au titre de "l'intérêt de la France et des Français".
Tu es donc dans "l'influence et le business", moi je suis dans l'intégrité.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 10 févr. 2019, 20:07:27

Yakiv...Si l'Iran est l'enfer, pourquoi donc l'Union Européenne discuterait elle avec le diable ?

Ce sont de vieilles méthodes et une conception limité, binaire du monde entre les gentils dictateurs tels que la Corée du Nord par exemple qui a reçu le Président Trump et les dictateurs sanguinaires, méchants à renverser comme ce fut le cas en Lybie ou en Irak, oubliant, d'ailleurs de rappeler aux opinions publiques la manière dont ces derniers accédèrent au pouvoir.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 10 févr. 2019, 22:30:21

wesker a écrit :
10 févr. 2019, 20:07:27
Yakiv...Si l'Iran est l'enfer, pourquoi donc l'Union Européenne discuterait elle avec le diable ?
Pour le business, donc ta doctrine.
wesker a écrit :
10 févr. 2019, 20:07:27
Ce sont de vieilles méthodes et une conception limité, binaire du monde entre les gentils dictateurs tels que la Corée du Nord par exemple qui a reçu le Président Trump et les dictateurs sanguinaires, méchants à renverser comme ce fut le cas en Lybie ou en Irak, oubliant, d'ailleurs de rappeler aux opinions publiques la manière dont ces derniers accédèrent au pouvoir.
Si Kim Jong Un est un "gentil dictateur", moi je suis un "gentil gilet jaune".

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 10 févr. 2019, 23:27:24

Je n'en sais rien, un temps ce dirigeant nous fut présenté comme une menace pour la paix du monde mais il est désormais fréquentable, ouvert au dialogue et susceptible de recevoir le Président des USA steuplait.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 16 févr. 2019, 10:31:55

wesker a écrit :
10 févr. 2019, 23:27:24
Je n'en sais rien, un temps ce dirigeant nous fut présenté comme une menace pour la paix du monde mais il est désormais fréquentable, ouvert au dialogue et susceptible de recevoir le Président des USA steuplait.
Exactement, et c'est bien la raison pour laquelle on a toujours dit que Trump était un gros taré.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 17 févr. 2019, 19:09:19

Qui est malgré tout Président de notre allié militaire le plus important et qui décide des orientations stratégiques des forces de la coalition.

Et c'est, à mon sens, révélateur, aussi d'une Amérique qui s'éloigne de plus en plus avec ses visées expansionnistes et interventionnistes au niveau international, tout autant que sa capacité à désigner des ennemis des valeurs occidentales qui sont, on l'a vu à geométrie variable.

Si les deux Corée parvenaient à se réunifier, ce qui semble être la stratégie américaine, elles disposeraient d'une capacité économique et industrielle très importante, et dès lors peut être faut il, dans un tel contexte s'interroger sur les véritables motivations des visées geostratégiques des uns et des autres. D'ores et déjà les sud Coréens en terme de puissance économique ont depassé la France...

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 17 févr. 2019, 20:19:52

wesker a écrit :
17 févr. 2019, 19:09:19
Qui est malgré tout Président de notre allié militaire le plus important et qui décide des orientations stratégiques des forces de la coalition.
D'où mon souhait qu'il n'y a pas d'alliés forcément inconditionnels mais selon les circonstances du moment.
wesker a écrit :
17 févr. 2019, 19:09:19
Et c'est, à mon sens, révélateur, aussi d'une Amérique qui s'éloigne de plus en plus avec ses visées expansionnistes et interventionnistes au niveau international, tout autant que sa capacité à désigner des ennemis des valeurs occidentales qui sont, on l'a vu à geométrie variable.

Si les deux Corée parvenaient à se réunifier, ce qui semble être la stratégie américaine, elles disposeraient d'une capacité économique et industrielle très importante, et dès lors peut être faut il, dans un tel contexte s'interroger sur les véritables motivations des visées geostratégiques des uns et des autres. D'ores et déjà les sud Coréens en terme de puissance économique ont depassé la France...
Il faudrait répondre en 3 points.

Premièrement, il n'y a pas de réelle stratégie diplomatique chez Trump. Il agit en fonction de sa cote de popularité mais aussi et surtout en fonction de ce qui lui passe dans sa tête de malade. Que Trump réfléchisse à se réconcilier avec Kim Jong Un pour réunifier la Corée afin de nuire à l'Europe, je te réponds non, il ne réfléchit pas aussi loin que ça.

Deuxièmement, il n'y a pas de scénario de réunification coréenne à court terme. En l'état actuel des institutions nord-coréennes et sud-coréennes, une réunification des 2 pays est strictement impossible. Une réunification des 2 Corée nécessiterait un effondrement du régime nord-coréen. Il est hautement improbable que ça se fasse autrement.

Troisièmement, je persiste à penser que la "diplomatie pour notre g....." est une stratégie de très court terme. Pour reprendre le thème de la réunification, je sais que la France des années 80 préférait que l'Allemagne reste divisée, que le régime communiste se maintienne en RDA, afin que l'Allemagne ne soit pas trop forte. Heureusement que Mitterrand a su, selon moi, dépasser cette vision purement égocentrique et franco-française au moment de la réunification allemande. Autrement dit, je pense que souhaiter le malheur de nos concurrents, surtout quand ce sont des états qui partagent nos valeurs, est très mauvaise conseillère, c'est contre-productif à moyen-long terme.

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