Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Calvero
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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Calvero » 17 mars 2019, 21:19:52

Jeff Van Planet a écrit :
17 mars 2019, 19:55:33
ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon#Proudhon,_les_juifs_et_les_Noirs :mrgreen:
Aïe pas Proudhonien non plus désolé, l'essai était louable...
Jeff Van Planet a écrit :
17 mars 2019, 19:55:33
Non, car l'antisémitisme n'est pas l'un des fondements du capitalisme, en revanche il l'est du socialisme. On retrouve dans un très grand nombre d'écris des penseurs des différents courant socialistes au XIXème siècle des écris qui disent en substance que les juifs sont des affreux capitalistes qui vivent de la rente et des intérêts. Vu la fréquence à la quelle ça arrive c'est plus une norme qu'une exception.
Si c'était une norme alors on verrait des gens et des partis d'EG s'en réclamer (de l'antisémitisme) qui le fait ?

Ce n'est pas à nos opposants de nous attribuer nos positions... Ce ne sont pas les miennes et ce ne sont pas celles des gens qui je suis pourtant ils sont bien anti-capitalistes... Mais je comprends qu'il s'agit là d'un moyen simple pour éviter le débat sur le fond...
Jeff Van Planet a écrit :
17 mars 2019, 19:55:33
Il n'y a eu aucunes insultes. Tu as posé une question et je t'ai apporté des faits qui y répondent. C'est avec des faits qu'on élève le débat, pas en accusant à tord les gens.
Traiter un ensemble de militants dont j'estime faire parti d'antisémite s'apparente beaucoup à une insulte, comme si j'amalgamais libéraux et islamophobe...
"Un oiseau né en cage croit que voler est une maladie."

Alejandro Jodorowsky

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par johanono » 17 mars 2019, 21:23:24

Mais personne ne se dit ouvertement antisémite, de la même façon que personne ne se dit ouvertement raciste ou antidémocrate. A l'extrême gauche comme à l'extrême droite.

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Hector
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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Hector » 17 mars 2019, 21:38:28

Calvero a écrit :
17 mars 2019, 16:15:45


Essayons d’élever le débat sans veine injures...
Sinon, No Limits va nous organiser une hémorragie. :banane1:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Nolimits » 17 mars 2019, 22:02:29

Hector a écrit :
17 mars 2019, 21:38:28
Calvero a écrit :
17 mars 2019, 16:15:45


Essayons d’élever le débat sans veine injures...
Sinon, No Limits va nous organiser une hémorragie. :banane1:
Modo of the year ! :v:

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Jeff Van Planet
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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2019, 19:46:48

Calvero a écrit :
17 mars 2019, 21:19:52
Jeff Van Planet a écrit :
17 mars 2019, 19:55:33
ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon#Proudhon,_les_juifs_et_les_Noirs :mrgreen:
Aïe pas Proudhonien non plus désolé, l'essai était louable...
Jeff Van Planet a écrit :
17 mars 2019, 19:55:33
Non, car l'antisémitisme n'est pas l'un des fondements du capitalisme, en revanche il l'est du socialisme. On retrouve dans un très grand nombre d'écris des penseurs des différents courant socialistes au XIXème siècle des écris qui disent en substance que les juifs sont des affreux capitalistes qui vivent de la rente et des intérêts. Vu la fréquence à la quelle ça arrive c'est plus une norme qu'une exception.
Si c'était une norme alors on verrait des gens et des partis d'EG s'en réclamer (de l'antisémitisme) qui le fait ?

Ce n'est pas à nos opposants de nous attribuer nos positions... Ce ne sont pas les miennes et ce ne sont pas celles des gens qui je suis pourtant ils sont bien anti-capitalistes... Mais je comprends qu'il s'agit là d'un moyen simple pour éviter le débat sur le fond...
Jeff Van Planet a écrit :
17 mars 2019, 19:55:33
Il n'y a eu aucunes insultes. Tu as posé une question et je t'ai apporté des faits qui y répondent. C'est avec des faits qu'on élève le débat, pas en accusant à tord les gens.
Traiter un ensemble de militants dont j'estime faire parti d'antisémite s'apparente beaucoup à une insulte, comme si j'amalgamais libéraux et islamophobe...

Remettons les choses dans l'ordre en reposant la citation qui a déclenché cette conversation:
johanono a écrit :
17 mars 2019, 13:37:56
Spartiate a écrit :
17 mars 2019, 12:38:28
La "nébuleuse anticapitaliste". Le ton est donné. Bientôt, il dira si ce n'est pas déjà fait qu'être hostile au capitalisme c'est être antisémite, c'est la mode en ce moment.
Dans la pratique, ce sont souvent les mêmes qui sont à la fois anticapitalistes et antisémites.
ce à qui a attiré ton attention et t'a fait posé cette quesiton:

posting.php?mode=quote&f=19&p=561106

J'ai donc apporté des faits historiques pour élever le débat et élever un camarade foromeur.
Pour continuer c'est un fait historique que les socialistes et les antisémites marchaient main dans la main au XIXème siècle, et là encore ça ne te vise pas toi. Contrairement à associer libéraux et islamophobes, car c'est incompatible: rappelle le libéralisme trouve ses origines dans les guerres de religions qui ont suivit les réformes chrétiennes et l'idée de départ était de laisser chacun vivre sa foi comme bon lui semble. plus tard cette philosophie s'est étendue à la politique et à l'économie.


J'insiste: j'ai simplement exposé des faits, je n'ai pas essayé de t'insulter ou de faire des débilités de combats de box d'idéologies (je laisse ça au troll en chef) non, mon intention était simplement d'apporter des fait pour répondre à ton étonnement.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Calvero
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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Calvero » 18 mars 2019, 21:25:58

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2019, 19:46:48

Pour continuer c'est un fait historique que les socialistes et les antisémites marchaient main dans la main au XIXème siècle, et là encore ça ne te vise pas toi.
J'apprécie ta volonté de ne pas me nuire mais me permet néanmoins d'être en désaccord avec toi que ça ai concerné certains socialistes (au sens de famille politique) je ne le nie pas mais que ce soit représentatif au point que l'ont puisse dire qu'ils marchaient main dans la main avec les antisémites certains oui mais ça reste une minorité à tel point qu'aujourd'hui il n'y a pas d’ambiguïté sur le sujet chez les grands penseurs et dans les différents mouvements d'extrême gauche. Cette pseudo collaboration sporadique qu'encore une fois je ne nie pas mais que je minimise car je pense qu'elle est exagérée n'a donc pas laissé trace dans la pensée d'extrême gauche contemporaine.
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Heleth
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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Heleth » 18 mars 2019, 23:19:43

Nombrilist a écrit :
17 mars 2019, 13:39:59
Nolimits a écrit :
17 mars 2019, 13:31:26
Nombrilist a écrit :
17 mars 2019, 13:29:59
Bon déjà, avec les conneries qu'il balance sur l'affaire de Notre-Dame-des-Landes, je ne suis guère rassuré. Aucune crédibilité. Donc, il va faire office de messie.
Les avis des "experts" sont toujours (souvent ?) intéressants. Mais heureusement qu'ils ne sont pas aux manettes.
Il est expert de rien du tout. Il balance des analyses de café du commerce.

"On peut choisir de ne voir que le côté gentiment insolite des zadistes [mais] le discours politique que promeuvent ces individus ne peut manquer d'inquiéter. Ils entendent en effet peser sur la décision politique en utilisant la violence comme un instrument. Peu leur chaut que la population se soit exprimée démocratiquement, en l'occurrence par voie de référendum local."

C'est un mensonge. Il y a eu référendum local car il y a eu des ZADistes. Sans eux, il n'y en aurait pas eu. Et il passe élégamment sous silence le barrage de Sivens ou plus récemment la construction de cet autre ouvrage illégal qui a pu être construit car il n'y avait pas de ZADiste, justement. Quand l'Autorité ne respecte plus le droit, il est du devoir du citoyen de le rappeler à l'ordre immédiatement et avec des moyens proportionnés à la menace.
Juste pour rappel, NDDL était un projet tout ce qu'il y a de plus légal. Les terres appartenaient aux collectivités locales ou à l'état depuis des décennies en grande majorité et les expropriations pour la partie restante ont été faites dans les règles. Juridiquement parlant, la loi était du côté du projet d'aéroport.

Dans les 2 cas, l'autorité de droit a été bafouée. Une fois par les ZADistes à NDDL et une fois par les agriculteurs à Sivens.

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Nombrilist » 19 mars 2019, 09:31:03

@Heleth, la légalité ne suffit pas toujours.

2012-2013 : Le début du dialogue. Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault stoppe l’opération César visant à expulser les occupants de la ZAD. Le premier ministre met en place une « commission du dialogue ». Cette dernière conclut en avril 2013 à l’utilité du projet mais recommande une amélioration des mesures de compensation environnementale.

Comme quoi on pouvait faire mieux. Sans la ZAD, ça n'aurait même pas été à l'ordre du jour.

https://www.la-croix.com/Economie/Laero ... 1200930307

Heleth
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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Heleth » 19 mars 2019, 09:53:29

ZAD : zone d'aménagement différé. Le terme a été créé par l'état dès 1974. Merci de ne pas essayer de nous faire croire que ce sont les occupants illégaux qui l'ont inventé.
Si vous remettez en cause la légalité de NDDL pourquoi ne pas remettre en cause toutes nos institutions et nos différents codes (du travail, civil, pénal, etc ...). Je vous le dis tout de suite vous glissez sur une pente très savonneuse qui vous mènera au chaos le plus complet.
Vos fameux zadistes y ont vu une victoire sans précédent et maintenant ça donne les actes successifs des "GJ" (si tant est que ça puisse encore s'appeller comme ça). Ceux sont des pros du camouflage et de la violence n'en douter pas.

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Nombrilist » 19 mars 2019, 10:06:08

Ethymologie de la ZAD: RAS (Rien à secouer). Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
"Si vous remettez en cause la légalité de NDDL": idem.
"Vos fameux zadistes y ont vu une victoire sans précédent et maintenant ça donne les actes successifs des "GJ"": à moins qu'il n'y ait eu 200 000 personnes sur la ZAD de NDDL, je pense que l'on peut raisonnablement dire que ce ne sont pas les mêmes.

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Snark » 19 mars 2019, 10:43:19

L'aéroport Nantes-Atlantique est celui qui a connu la plus forte hausse
de fréquentation parmi les dix plus grands aéroports de France (+12,9%) en 2018.
https://www.presseocean.fr/actualite/ae ... 019-296552

Vous avez entendu parler de saturation de Nantes atlantique ?

Quand on nous parlait de l'indispensable aéroport de Notre dame des landes
on se fichait donc bien de nos poires . Grace aux racailles , aux zadistes
et autres manifestants on a donc économisé 600 millions d'euros
plus 2.000 hectares productifs et écologiques .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Nolimits » 19 mars 2019, 13:41:34

On ne va pas refaire le débat sur NDDL les gars !

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Snark » 19 mars 2019, 14:06:43

Nolimits a écrit :
19 mars 2019, 13:41:34
On ne va pas refaire le débat sur NDDL les gars !
Booon ok . Vous préférez un débat sur ceux qui composent réellement le clan des déterminés
en matière d'écologie et de climat face aux hypocrites avec leurs grands blablas ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par El Fredo » 19 mars 2019, 14:15:38

Non plus, c'est hors sujet.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Pourquoi les militants de l'ultragauche inquiètent les autorités

Message non lu par Nolimits » 19 mars 2019, 14:40:52

Snark a écrit :
19 mars 2019, 14:06:43
Nolimits a écrit :
19 mars 2019, 13:41:34
On ne va pas refaire le débat sur NDDL les gars !
Booon ok . Vous préférez un débat sur ceux qui composent réellement le clan des déterminés
en matière d'écologie et de climat face aux hypocrites avec leurs grands blablas ?
Modo : tu peux débattre de ce que tu veux mais dans le fil idoine. Ici, c'est HS.

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