Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7087
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Yakiv » 14 avr. 2019, 15:34:18

Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 15:18:38
le socialisme n'a rien d'humain. C'est une théorie bourgeoise faite pour maintenir les gens d'en bas en bas en leurs faisant croire qu'un grand soir arrivera pour améliorer comme par magie leurs situations.

Mais ça, ça n'a rien à voir avec le sujet, c'est juste de la guéguerre de troll de fopo.
Effectivement chacun son opinion, mais tu ne peux te contenter de balancer "ah non mais le libéralisme, vous comprenez, c'est pas de la politique, c'est beaucoup plus noble que la politique, on parle pas de la même chose, on a pas les mêmes valeurs monsieur".

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 52648
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2019, 15:42:28

Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 15:18:38
Yakiv a écrit :
14 avr. 2019, 12:00:20
Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 11:36:35
Yakiv a écrit :
14 avr. 2019, 09:12:55
Le libéralisme est aussi un système politique.
C'est une philosophie de droit.
Oui, comme le socialisme est une philosophie humaniste. Ça n'en reste pas moins aussi un système politique.
le socialisme n'a rien d'humain. C'est une théorie bourgeoise faite pour maintenir les gens d'en bas en bas en leurs faisant croire qu'un grand soir arrivera pour améliorer comme par magie leurs situations.
ça c'est qu'on fait les socialistes. Mais ce n'est pas du socialisme.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7087
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Yakiv » 14 avr. 2019, 15:57:38

Déjà il faudrait savoir de quel socialisme on parle, en gros on peut admettre 2 définitions :
- celle qui tente d'allier capitalisme de production et socialisme de redistribution dans le but de réduire les inégalités sociales provoquées par les marchés
- celle qui suit l'étape du communisme aboutissant à la mise en commun des biens de production sans que l'intervention de l'état ne soit plus nécessaire.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 32859
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par politicien » 14 avr. 2019, 16:00:37

On revient sur le débat des retraités ? Sujet qui était fort intéressant alors continuons dans ce sens.

Merci,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 19745
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 avr. 2019, 16:33:23

[Edit : Hors sujet, j'avais prévenu]
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 52648
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2019, 16:40:40

Cette histoire comparative du ratio actif/retraité n'a aucun sens. C'est production/retraité qui en a un.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 19745
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 avr. 2019, 18:31:55

Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs. Quand on divise par 2 le nombre d'actifs par retraités on ne peut pas essayer de me faire croire que la productivité compense.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 52648
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2019, 20:24:37

Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 18:31:55
Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs.
Non. Un exemple simple: si un actif produit 125 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1/4 de retraité (25 grammes). Il faut 4 actifs pour nourrir un retraité. Maintenant, si l'actif produit 200 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1 retraité (100 grammes). On voit bien que la question est la quantité de richesse produite et sa répartition et non pas un ratio actif/retraité.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7087
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Yakiv » 14 avr. 2019, 21:03:53

Nombrilist a écrit :
14 avr. 2019, 20:24:37
Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 18:31:55
Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs.
Non. Un exemple simple: si un actif produit 125 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1/4 de retraité (25 grammes). Il faut 4 actifs pour nourrir un retraité. Maintenant, si l'actif produit 200 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1 retraité (100 grammes). On voit bien que la question est la quantité de richesse produite et sa répartition et non pas un ratio actif/retraité.
Oui mais Jeff a tout de même raison pour le coup, puisqu'entre les 2 exemples que tu as cité, c'est la productivité qui change.
Or Jeff a assez justement précisé qu'on ne gagne pas en productivité en claquant des doigts, en tout cas pas suffisamment pour faire face à un papy boom qui survient en 10 ou 20 ans.

Par contre, on pourrait même pousser plus loin ton raisonnement en disant que l'important n'est pas le ratio production / retraités mais ressources disponibles / retraités, et c'est là qu'on peut envisager un recours à des financement en provenance de l'international.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 52648
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2019, 21:11:34

La richesse produite en France entre 1975 et 2019 a été multipliée par 2 en euros constants.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7087
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Yakiv » 14 avr. 2019, 21:15:30

Nombrilist a écrit :
14 avr. 2019, 21:11:34
La richesse produite en France entre 1975 et 2019 a été multipliée par 2 en euros constants.
Oui d'accord, mais tout le monde s'est déjà servi de ces gains de production.
Difficile d'annoncer aux gens : "en fait, vous allez continuer à vivre pendant des décennies avec votre niveau de vie de 1975 parce que les gains de productivité vont servir à financer les retraites des papy boomers".

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 52648
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2019, 21:19:34

Yakiv a écrit :
14 avr. 2019, 21:15:30
Nombrilist a écrit :
14 avr. 2019, 21:11:34
La richesse produite en France entre 1975 et 2019 a été multipliée par 2 en euros constants.
Oui d'accord, mais tout le monde s'est déjà servi de ces gains de production.
Difficile d'annoncer aux gens : "en fait, vous allez continuer à vivre pendant des décennies avec votre niveau de vie de 1975 parce que les gains de productivité vont servir à financer les retraites des papy boomers".
A revenu égal entre 1975 et 2019 (en euros constants), le niveau de vie a largement augmenté jusqu'en 2019 en raison du progrès. En plus, maintenant il y a les robots et les ordinateurs qui font le boulot de millions d'actifs. Et ça, ce n'est même pas pris en compte dans la production de richesse. C'est du bonus. Bref, ce ratio d'actifs/retraités, c'est du pipeau.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Mewtow
Messages : 149
Enregistré le : 05 janv. 2015, 09:16:21

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Mewtow » 14 avr. 2019, 21:31:06

La productivité n'a pas d'impact direct sur le financement des retraites. Ce qui compte, c'est les salaires dits réels (et plus précisément le rapport salaire/pension réel, le taux de cotisation et le rapport actif/retraité). Alors certes, les salaires réels sont en théorie très influencés par la productivité en situation de concurrence pure et parfaite, mais la réalité est tout autre. Si on regarde les chiffres, il y a une sacré décorrélation entre les deux depuis un moment. Et puis il faut voir comment sont répartis les fruits de la productivité : cette dernière peut rémunérer aussi bien le travail (donc les salaires qui financent les retraites) que le capital (qui ne le fait pas, ou presque). Tout cela pour dire que faire intervenir la productivité dans ce débat n'a pas de sens, la question des salaires étant nettement plus pertinente.

Au passage, depuis la crise de 2008, le taux d'augmentation annuel des salaires réels est resté inférieur au pourcent. Pas de quoi en faire une solution miracle...

Avatar du membre
johanono
Messages : 25968
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par johanono » 14 avr. 2019, 21:36:52

Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 18:31:55
Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs. Quand on divise par 2 le nombre d'actifs par retraités on ne peut pas essayer de me faire croire que la productivité compense.
En effet. D'autant plus que la hausse de la productivité joue généralement contre l'emploi.

Avatar du membre
Hector
Messages : 7640
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Hector » 14 avr. 2019, 22:36:19

johanono a écrit :
14 avr. 2019, 21:36:52
Jeff Van Planet a écrit :
14 avr. 2019, 18:31:55
Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs. Quand on divise par 2 le nombre d'actifs par retraités on ne peut pas essayer de me faire croire que la productivité compense.
En effet. D'autant plus que la hausse de la productivité joue généralement contre l'emploi.
C'est faux, les pays qui ont une productivité élevée ont généralement des niveaux d'emploi élevés.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Répondre

Retourner vers « Supports pédagogiques »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré