Je ne connaissais pas. Intéressant. C'est sûr que les critères doivent être largement discutables, mais c'est une base.Yakiv a écrit : ↑30 avr. 2019, 22:07:14Evidemment, mon tri est forcément subjectif et un classement national des meilleurs aux pires aura forcément une part de subjectivité.Nolimits a écrit : ↑30 avr. 2019, 20:34:08Je suis très surpris de ta réponse. Tu vas le faire ce "beaucoup moins" en fonction de quels critères ? Comment hiérarchise-tu une femme lapidée pour adultère d'un journaliste enfermé pour ses opinions par exemple ? De plus, selon ton camp, le journaliste enfermé est ou un terroriste ou un héros.
Mais il y a plein d'organisations qui, dans ce domaine, parviennent à classer ainsi les pays.
Voici ce que donnent les résultats de l'organisation Freedom House au sujet des libertés politiques.
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Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
C'est bien ce que je dis, nous ne ferions plus de business avec grand-monde. Car si nous écartons les théocraties, les dictatures de droite, les dictatures socialistes, les états corrompus et mafieux, les paradis fiscaux, il ne reste que les pays de l'UE (et encore faudrait boycotter la Hongrie, l'Italie, la Tchéquie et la Pologne qui pensent mal), les Etats-Unis (mais faut pas de TAFTA), le Canada, l'Australie et la N-Z.Yakiv a écrit : ↑30 avr. 2019, 19:23:29Je ferais le tri.Hector a écrit : ↑30 avr. 2019, 18:39:13Si nous te suivions, nous ne ferions plus de business avec la Russie, la Chine, le Japon, la Corée du Sud, Singapore, la Malaisie, le Pakistan, les Emirats, le Maroc, l'Algérie, la Tunisi, l'Egypte, Israel, la Turquie, le Brésil, les USA, la Colombie, etc. Je ne sais d'ailleurs pas avec qui nous ferions du commerce.
Beaucoup de commerces avec l'Europe, l'Amérique (nord + sud), l'Océanie, les états démocratiques d'Asie (Japon, Corée du Sud, Taïwan, Thaïlande), les quelques démocraties africaines (Afrique du Sud, Ghana, Cote d'Ivoire, Sénégal, Tunisie).
Un peu moins avec le Maghreb et les états sur la mauvaise voie (Egypte, Turquie).
Bien moins avec la Chine et la Russie.
Beaucoup, beaucoup moins avec les dictatures et les théocraties.
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Mais liste est plus longue que ça.Hector a écrit : ↑01 mai 2019, 07:31:55C'est bien ce que je dis, nous ne ferions plus de business avec grand-monde. Car si nous écartons les théocraties, les dictatures de droite, les dictatures socialistes, les états corrompus et mafieux, les paradis fiscaux, il ne reste que les pays de l'UE (et encore faudrait boycotter la Hongrie, l'Italie, la Tchéquie et la Pologne qui pensent mal), les Etats-Unis (mais faut pas de TAFTA), le Canada, l'Australie et la N-Z.
Et quand on regarde la carte de Freedom House, on se rend compte qu'il y a finalement plus de pays "libres" que de vraies dictatures.
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Il y a bien sûr une hypocrisie, de la part des gouvernements français successifs, à parler sans cesser des droits de l'homme, alors qu'ils mènent, de façon un peu inavouée, une "real politik".Yakiv a écrit : ↑30 avr. 2019, 18:29:43Tout à fait.johanono a écrit : ↑30 avr. 2019, 17:37:50Donc tu es prêt à ce que sacrifiions le prix du pétrole que nous achetons, et d'éventuels débouchés à l'export (avec des emplois à la clé), juste pour des beaux principes, juste parce que les Saoudiens ne respectent pas la démocratie et les droits de l'homme tels que nous les concevons ?
Le "juste pour" est insultant cela dit.
Il faut être clair, si nous assumons de nous asseoir sur les droits de l'homme dès qu'il y a 3 kopecks à prendre ou plus, alors la France doit aussi fermer sa g..... au conseil de sécurité de l'Onu, ne doit plus à aucun moment parler de droit de l'homme, de démocratie et de souveraineté à l'étranger, parce qu'alors notre voix ne sera absolument plus crédible, étant acté que nous sommes des prostitués.
Perso, je n'ai pas spécialement envie que nous perdions des emplois ou que nous achetions un pétrole deux fois plus cher, sous prétexte de bons sentiments démocratiques.
Je suis donc partisan que la France cesse ses leçons de morale droits de l'hommiste au monde entier, et qu'elle mène une "real politik" assumée.
Cessons de juger ce qui se passe en Arabie Saoudite ou à Brunei à l'aune de nos propres valeurs ! Ces pays-là n'ont pas les mêmes valeurs que nous, acceptons-le.
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Très bien.johanono a écrit : ↑01 mai 2019, 09:59:29Il y a bien sûr une hypocrisie, de la part des gouvernements français successifs, à parler sans cesser des droits de l'homme, alors qu'ils mènent, de façon un peu inavouée, une "real politik".
Perso, je n'ai pas spécialement envie que nous perdions des emplois ou que nous achetions un pétrole deux fois plus cher, sous prétexte de bons sentiments démocratiques.
Je suis donc partisan que la France cesse ses leçons de morale droits de l'hommiste au monde entier, et qu'elle mène une "real politik" assumée.
Cessons de juger ce qui se passe en Arabie Saoudite ou à Brunei à l'aune de nos propres valeurs ! Ces pays-là n'ont pas les mêmes valeurs que nous, acceptons-le.
Tu n'es donc pas opposé à ce qu'on laisse notre siège au conseil de sécurité des Nations Unies ? On aurait donc plus rien à y faire de toute façon.
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Une majorité de pays n'a pas de siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU, et le vit très bien. Si la France abandonnait son siège, ce ne serait pas un drame. De toute façon, la France n'a plus les moyens financiers de ses ambitions diplomatiques.
Il apparaît que certains pays européens (dont l'Allemagne) s'intéressent beaucoup au siège permanent de la France. La France dispose donc d'un moyen de négociation. D'accord pour l'abandonner, mais moyennant contrepartie. En l'occurrence, la France pourrait céder son siège à l'UE, mais en contrepartie d'un engagement clair des autres pays européens à augmenter leurs dépenses militaires.
Il apparaît que certains pays européens (dont l'Allemagne) s'intéressent beaucoup au siège permanent de la France. La France dispose donc d'un moyen de négociation. D'accord pour l'abandonner, mais moyennant contrepartie. En l'occurrence, la France pourrait céder son siège à l'UE, mais en contrepartie d'un engagement clair des autres pays européens à augmenter leurs dépenses militaires.
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Effectivement, c'est une possibilité.johanono a écrit : ↑01 mai 2019, 10:43:44Une majorité de pays n'a pas de siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU, et le vit très bien. Si la France abandonnait son siège, ce ne serait pas un drame. De toute façon, la France n'a plus les moyens financiers de ses ambitions diplomatiques.
Il apparaît que certains pays européens (dont l'Allemagne) s'intéressent beaucoup au siège permanent de la France. La France dispose donc d'un moyen de négociation. D'accord pour l'abandonner, mais moyennant contrepartie. En l'occurrence, la France pourrait céder son siège à l'UE, mais en contrepartie d'un engagement clair des autres pays européens à augmenter leurs dépenses militaires.
Mais si ce n'est pas la France qui défendra les valeurs de démocratie, ce sera donc l'Europe et si sa politique dans ce domaine se voulait un peu volontariste, les contraintes qu'elle ferait poser serait à peu près les mêmes pour la France.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Tu ne peux pas savoir à quel point ça me rend triste le fait que quelqu'un avec un égo démesuré me dise ça.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
J'essaie plutôt de faire preuve d'humilité.Baltorupec a écrit : ↑01 mai 2019, 12:43:07Tu ne peux pas savoir à quel point ça me rend triste le fait que quelqu'un avec un égo démesuré me dise ça.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
On peut s'estimer heureux alors, qu'est ce que ça serait sinon.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Messieurs on revient au sujet ? Vous valez mieux que ces petites phrases.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Mais la France doit-elle imposer des valeurs démocratiques à des pays qui ne les partagent pas ? Pour moi, non. Surtout si c'est au détriment de ses intérêts économiques.Yakiv a écrit : ↑01 mai 2019, 10:53:15Effectivement, c'est une possibilité.johanono a écrit : ↑01 mai 2019, 10:43:44Une majorité de pays n'a pas de siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU, et le vit très bien. Si la France abandonnait son siège, ce ne serait pas un drame. De toute façon, la France n'a plus les moyens financiers de ses ambitions diplomatiques.
Il apparaît que certains pays européens (dont l'Allemagne) s'intéressent beaucoup au siège permanent de la France. La France dispose donc d'un moyen de négociation. D'accord pour l'abandonner, mais moyennant contrepartie. En l'occurrence, la France pourrait céder son siège à l'UE, mais en contrepartie d'un engagement clair des autres pays européens à augmenter leurs dépenses militaires.
Mais si ce n'est pas la France qui défendra les valeurs de démocratie, ce sera donc l'Europe et si sa politique dans ce domaine se voulait un peu volontariste, les contraintes qu'elle ferait poser serait à peu près les mêmes pour la France.
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Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Toutes ces histoires me font penser à deux proverbes : "On ne peut pas forcer un âne qui ne veut pas boire à boire". Tous les pays n'aspirent pas particulièrement à la démocratie. D'ailleurs la priorité de la plupart des pays, ce n'est pas la démocratie mais le développement économique.
Le deuxième c'est "charité bien ordonné commence par soit même", les démocraties occidentales sont en crise. Avant de vouloir s'exporter elles devraient mettre de l'ordre chez elles.
Le deuxième c'est "charité bien ordonné commence par soit même", les démocraties occidentales sont en crise. Avant de vouloir s'exporter elles devraient mettre de l'ordre chez elles.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
En effet, toutes les sociétés n'aspirent pas à la démocratie et aux droits de l'homme. Si les Saoudiens sont bien comme ils sont, et s'ils attachés à la charia, grand bien leur fasse. Ce qui m'importe, c'est ce qui se passe en France, et en l'occurrence que la charia ne soit pas appliquée chez nous.
Re: Exécutions en Arabie saoudite : 36 décapitations, un crucifiement et un cadavre exposé en public
Beaucoup de citoyens ou habitants d'autres pays voudraient un peu plus de bien-être, et y compris de droits de l'homme. Mais bien peu veulent de nos Gilets Jaunes, de nos grèves, de nos dealers et pickpockets, de nos litiges et procès qui durent 10 ans et parfois 30 ou 40, de nos immigrés, de nos LGBT, de Greenpeace.johanono a écrit : ↑01 mai 2019, 16:11:45En effet, toutes les sociétés n'aspirent pas à la démocratie et aux droits de l'homme. Si les Saoudiens sont bien comme ils sont, et s'ils attachés à la charia, grand bien leur fasse. Ce qui m'importe, c'est ce qui se passe en France, et en l'occurrence que la charia ne soit pas appliquée chez nous.
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