Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 52986
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Nombrilist » 02 juin 2019, 12:25:39

Yakiv a écrit :
02 juin 2019, 11:13:07
Effectivement, c'est une bonne question.
S'il ne faut effectivement pas attendre de dirigeants étrangers qu'ils défendent les intérêts de la France, on peut par contre se demander s'il est vraiment dans les intérêts de la France d’élire un dirigeant qui va aller à la confrontation avec les partenaires européens.
Moi je pense que oui. Les allemands ne sont pas nos amis.
Les intelligences artificielles, certaines seront de formidables ennemis qu'il faudra combattre.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7532
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Yakiv » 02 juin 2019, 12:38:57

Nombrilist a écrit :
02 juin 2019, 12:25:39
Yakiv a écrit :
02 juin 2019, 11:13:07
Effectivement, c'est une bonne question.
S'il ne faut effectivement pas attendre de dirigeants étrangers qu'ils défendent les intérêts de la France, on peut par contre se demander s'il est vraiment dans les intérêts de la France d’élire un dirigeant qui va aller à la confrontation avec les partenaires européens.
Moi je pense que oui. Les allemands ne sont pas nos amis.
Et qui sont nos amis ?
Si on n'en a. :mrgreen:

Avatar du membre
wesker
Messages : 30987
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par wesker » 02 juin 2019, 14:25:57

Yakiv, qui parle de confrontation ?

Défendre ses intérêts ne signifie pas gueuler, se disputer, cela signifie, tout simplement exprimer notre désaccord, avec conviction si nécessaire, proposer une solution alternative, prenant en considération des intérêts réciproques.

Dans la vie, tu n'acceptes pas tout sans réagir, et pourtant tu ne te disputes pas avec tes amis lorsque tu refuses d'aller à une soirée qui ne te convient pas.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7532
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Yakiv » 02 juin 2019, 14:57:35

wesker a écrit :
02 juin 2019, 14:25:57
Yakiv, qui parle de confrontation ?

Défendre ses intérêts ne signifie pas gueuler, se disputer, cela signifie, tout simplement exprimer notre désaccord, avec conviction si nécessaire, proposer une solution alternative, prenant en considération des intérêts réciproques.

Dans la vie, tu n'acceptes pas tout sans réagir, et pourtant tu ne te disputes pas avec tes amis lorsque tu refuses d'aller à une soirée qui ne te convient pas.
Et pourquoi considères-tu que ce ne serait pas déjà le cas ?

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20097
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juin 2019, 15:11:23

Bien sûr que c'est déjà le cas. Le problème est que nous sommes des nains économiques et que tout le monde se moque de ce que Tyrion Lannister pense.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Hector
Messages : 7949
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Hector » 02 juin 2019, 20:14:10

Cela va mal côté teuton. La présidente du SPD vient de démissionner, dégagée par ses troupes. Celle de la CDU (AKK) qui faisait de la musculation vis à vis de Macron est sur le même chemin. Vivement qu'une coalition des droites teutonnes reprenne la main.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
wesker
Messages : 30987
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par wesker » 02 juin 2019, 23:47:55

Yakiv


tout simplement parce que je constate que les arbitrages sont en défaveur de la France qui voit, par exemple sa contribution au budget européen augmenter quand l'Allemagne la voit stabilisée.

Quand je vois, par ailleurs, qu'en dépit des incertitudes en matière sanitaire et de santé publique elle n'a pu obtenir l'interdiction d'un simple herbicide au prétexte des influences que l'industrie allemande diffuse.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2008
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Spartiate » 02 juin 2019, 23:59:28

C'est mal parti pour une "coalition des droites". La CDU/CSU chute, l'AfD a zéro marge de progression, tout comme les FDP. Et pour la première fois, les Grünen arrivent en tête dans les sondages d'intentions de vote.

Autre phénomène : les petites listes gagnent en terrain, avec un phénomène qui n'est pas sans rappeler l'Ukraine. Le parti satirique, "Die Partei", a réussi à gagner un deuxième eurodéputé.

Avatar du membre
wesker
Messages : 30987
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par wesker » 04 juin 2019, 23:50:38

Je suis, toujours, très prudent dans des scrutions où l'architecture administrative est fédérale car les motivations, les singularités et le fonctionnement ainsi que les interprétations des motivations des suffrages sont très différents d'un Etat unitaire, comme le nôtre.

Naturellement, on peut constater des évolutions mais je n'ai pas beaucoup d'illusions sur les politiques allemandes qui, des sociaux démocrates à la droite conservatrice n'ont guère variés, du moins en matière de relations avec leurs partenaires européens.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7532
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Yakiv » 05 juin 2019, 09:17:21

wesker a écrit :
02 juin 2019, 23:47:55
Yakiv

tout simplement parce que je constate que les arbitrages sont en défaveur de la France qui voit, par exemple sa contribution au budget européen augmenter quand l'Allemagne la voit stabilisée.
=> "La France ne semble cependant pas si mal lotie au sein des Etats-membres. En observant la contribution par habitant, on s'aperçoit qu'avec 150 euros par habitant, elle est moins impactée que les Pays-Bas et la Suède (300 euros), l'Allemagne et le Danemark (250 euros)."
https://www.lci.fr/politique/que-repres ... 68231.html
wesker a écrit :
02 juin 2019, 23:47:55
Quand je vois, par ailleurs, qu'en dépit des incertitudes en matière sanitaire et de santé publique elle n'a pu obtenir l'interdiction d'un simple herbicide au prétexte des influences que l'industrie allemande diffuse.
Rassure toi, ce n'est pas à cause de l'Allemagne que le glyphosate n'est pas interdit mais plutôt à cause des agriculteurs français qui prétendent ne pas avoir d'autres solutions que le glyphosate pour travailler.

Avatar du membre
wesker
Messages : 30987
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par wesker » 08 juin 2019, 14:55:16

Les agriculteurs ont des besoins, ils les expriment c'est dans leur rôle mais nier que les industries de produits phyto sanitaires n'agiraient pas en défaveur de cette interdiction d'un herbicide reflète au mieux une naïveté, au pire du dogmatisme.

Concernant la dotation de la France, pardon mais lorsqu'on y regarde de près, l'actualité récente démontre que nous finançons des pays qui nous concurrencent et tu sembles l'accepter au prétexte que cela serait favorable à certains. Non, les intérêts de l'Allemagne ne sont pas similaires aux nôtres en toutes circonstances, l'histoire contemporaine nous l'a, miantes fois enseigné, même si, de tout temps l'Allemagne eût ses admirateurs.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 7532
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par Yakiv » 09 juin 2019, 09:42:49

wesker a écrit :
08 juin 2019, 14:55:16
Les agriculteurs ont des besoins, ils les expriment c'est dans leur rôle mais nier que les industries de produits phyto sanitaires n'agiraient pas en défaveur de cette interdiction d'un herbicide reflète au mieux une naïveté, au pire du dogmatisme.
J'ai cru comprendre il y a quelques années que l'aspartame, produit également controversé, était beaucoup produit en France (à vérifier).
Je ne parle même pas du lobby du vin...
Bref, les Allemands ne sont pas les seuls empoisonneurs, rassure-toi...
wesker a écrit :
08 juin 2019, 14:55:16
Concernant la dotation de la France, pardon mais lorsqu'on y regarde de près, l'actualité récente démontre que nous finançons des pays qui nous concurrencent et tu sembles l'accepter au prétexte que cela serait favorable à certains. Non, les intérêts de l'Allemagne ne sont pas similaires aux nôtres en toutes circonstances, l'histoire contemporaine nous l'a, miantes fois enseigné, même si, de tout temps l'Allemagne eût ses admirateurs.
Eu Europe, les pays les plus pauvres reçoivent globalement plus que les pays les plus riches. C'est peut-être le seul mécanisme de solidarité de l'UE qui fonctionne à peu près, mais ce mécanisme ne bénéficie pas tellement aux pays riches, si ce n'est que plus ces pays pauvres augmenteront leur croissance, moins nous subirons du dumping social de leur part.

Avatar du membre
wesker
Messages : 30987
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Allemagne : Angela Merkel renonce à la présidence de son parti et souhaite se retirer en 2021

Message non lu par wesker » 11 juin 2019, 23:44:11

Yakiv

Je n'ai jamais dit que l'Allemagne était les seuls pollueurs (même s'ils ont réouvert leur centrale à charbon), j'ai simplement dit qu'ils n'hésitaient pas à utiliser le lobby pour préserver les intérêts de leurs entreprises phyto sanitaire. Et on le voit encore aujourd'hui sur de nombreuses questions.

Que la France ait fait de même, au nom de l'emploi ou d'une singularité culturelle ne justifie pas pour autant car cela ne se situe pas tout à fait au même niveau.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré