Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

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Nombrilist
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Nombrilist » 06 juil. 2019, 08:56:39

Jeff Van Planet a écrit :
06 juil. 2019, 08:53:58
Yakiv a écrit :
05 juil. 2019, 00:01:02
Je considère que Lagarde est incompétente à ce poste pour plusieurs raisons.

Premièrement, parce qu'elle n'est pas économiste.
C'est indéniable. Je m'étais fait la même réflexion. Mais après avoir réfléchit un peu je me suis dit que le président de la BCE (comme pour n'importe quelle banque centrale en faite) n'est pas là pour faire de l'économie mais appliquer la politique que les état leurs demande d'appliquer.
Correctif: la BCE est indépendante. Elle ne tient ses ordres de personnes. Elle doit juste respecter ce que les traités lui demandent de faire. L'économie n'étant pas une science mais une religion, je préfère au contraire que le Président de la BCE ne soit pas un économiste et encore moins un ancien banquier.

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Jeff Van Planet
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juil. 2019, 09:00:48

LA BCE n'est pas indépendante. ou plutôt que sur le papier. La BCE a comme actionnaires les banques centrales des différents états. Ces banques sont toutes publiques et doivent donc obédience à leurs actionnaires qui sont les gouvernements.

Dans la pratique si Super mario est le seul président de banque centrale au monde à n'avoir jamais monté les taux d'intérêts, ce n'est pas de son propre chef, c'est parce que les état le lui ont imposé. On ne fait pas de la science économique, on fait de la religion politique. Tu devrais relire le fil sur léconomie mon cher @Nombrilist :)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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signora
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par signora » 06 juil. 2019, 09:12:33

Jeff Van Planet a écrit :
06 juil. 2019, 08:53:58
Yakiv a écrit :
05 juil. 2019, 00:01:02
Je considère que Lagarde est incompétente à ce poste pour plusieurs raisons.

Premièrement, parce qu'elle n'est pas économiste.
C'est indéniable. Je m'étais fait la même réflexion. Mais après avoir réfléchit un peu je me suis dit que le président de la BCE (comme pour n'importe quelle banque centrale en faite) n'est pas là pour faire de l'économie mais appliquer la politique que les état leurs demande d'appliquer. A partir de là n'importe quelle personne étant capable de gérer une équipe et d'être à la tête d'une chaîne de commandement peut occuper le poste.
Comme Dame Lagarde a occupé le poste de présidente du FMI elle remplit toutes les cases pour ce poste.
Ah dit ! c'est rafraîchissant quelqu'un qui n'est pas bloqué sur ses positions !
Je ne suis pas une admiratrice éblouie de Ch Lagarde, mais son CV me semble convenir parfaitement à ce poste.
D'autant plus qu'elle s'entend avec A. Merckel que cette dernière à bien voulu céder à Macron devant ce profil.
Qu'elle est parfaitement bilingue ... connait bien les EU et leur droit sans doute aussi le droit international.
Pour clore des nomination Lagarde est un bon compromis. Macron a bien fait.

Sarko doit être aux anges :( tant pis ...
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Nombrilist » 06 juil. 2019, 09:17:59

Jeff Van Planet a écrit :
06 juil. 2019, 09:00:48
LA BCE n'est pas indépendante. ou plutôt que sur le papier. La BCE a comme actionnaires les banques centrales des différents états. Ces banques sont toutes publiques et doivent donc obédience à leurs actionnaires qui sont les gouvernements.

Dans la pratique si Super mario est le seul président de banque centrale au monde à n'avoir jamais monté les taux d'intérêts, ce n'est pas de son propre chef, c'est parce que les état le lui ont imposé. On ne fait pas de la science économique, on fait de la religion politique. Tu devrais relire le fil sur léconomie mon cher @Nombrilist :)
Le simple fait qu'il y ait une bagarre sans fin entre les Keynésiens et les Orthodoxes et que chaque camp ne cesse de dire que l'idéologie du camp d'en face est d'une immense connerie montre bien que l'économie n'est pas une science. Les "actionnaires" comme tu dis, ne peuvent pas déboulonner le PDG. Donc, ce ne sont pas des actionnaires et le PDG fait ce qu'il veut.

"La BCE agit en totale indépendance vis-à-vis des Etats européens et des autres institutions européennes. Ni la BCE, ni une banque centrale nationale, ni un membre quelconque de leurs organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions d'un organe externe. Les institutions européennes et les gouvernements des États membres sont tenus de respecter ce principe et ne doivent pas tenter d'influencer la BCE ou les banques centrales nationales."

Autrement dit, la BCE mène sa propre politique économique.

https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... e-bce.html

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Spartiate
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Spartiate » 06 juil. 2019, 09:27:00

Ce n'est pas parce que dans les faits les Etats influencent la BCE que la BCE doit avoir à sa tête un homme ou une femme de paille. On a mis une technicienne à un poste qui exige un(e) savant(e).

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signora
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par signora » 06 juil. 2019, 09:34:08

Donner nous des noms ... Au moins nous sortirons de ce débat théorique de compétence ou pas.
Quels savants ? quels économistes ? Quels politiques ? auraient eu un profil adéquat ? ET qui permettent de faire consensus ?
De faire baisser le ton à Trump ? Du moins de le rendre une tout petit peu plus pacifique, ou moins agressif avec l'Europe
Madame Lagarde inspire le respect c'est aussi irrenplaçable ...
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Spartiate » 06 juil. 2019, 09:41:24

Yakiv a cité plusieurs noms, mais quitte à mettre un économiste orthodoxe et même s'il n'est pas de mon bord, je préfère encore un Jean Tirole.

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Yakiv
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Yakiv » 06 juil. 2019, 10:02:31

Jeff Van Planet a écrit :
06 juil. 2019, 08:53:58
Yakiv a écrit :
05 juil. 2019, 00:01:02
Je considère que Lagarde est incompétente à ce poste pour plusieurs raisons.

Premièrement, parce qu'elle n'est pas économiste.
C'est indéniable. Je m'étais fait la même réflexion. Mais après avoir réfléchit un peu je me suis dit que le président de la BCE (comme pour n'importe quelle banque centrale en faite) n'est pas là pour faire de l'économie mais appliquer la politique que les état leurs demande d'appliquer. A partir de là n'importe quelle personne étant capable de gérer une équipe et d'être à la tête d'une chaîne de commandement peut occuper le poste.
Comme Dame Lagarde a occupé le poste de présidente du FMI elle remplit toutes les cases pour ce poste.
Justement, la BCE a un rôle bien différent d'une banque classique. Son rôle est éminemment macro-économique, sa raison d'être est de stabiliser les économies européennes et de permettre un certain niveau de croissance.

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Hector
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Hector » 06 juil. 2019, 11:15:52

Nombrilist a écrit :
05 juil. 2019, 23:46:51
Hector a écrit :
05 juil. 2019, 22:23:50
Mais parlez nous un peu de Jadot, Mélenchon, Fabius, DSK, Cahuzac, Thévenoud, Guérini ...
A ma connaissance, aucun de ceux-là n'a failli coûter 400 millions d'euros aux finances publiques.
En effet, la facture du socialisme aux couleurs de la France est de 2 300 milliards d'€.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Yakiv » 06 juil. 2019, 11:23:53

Hector a écrit :
06 juil. 2019, 11:15:52
Nombrilist a écrit :
05 juil. 2019, 23:46:51
Hector a écrit :
05 juil. 2019, 22:23:50
Mais parlez nous un peu de Jadot, Mélenchon, Fabius, DSK, Cahuzac, Thévenoud, Guérini ...
A ma connaissance, aucun de ceux-là n'a failli coûter 400 millions d'euros aux finances publiques.
En effet, la facture du socialisme aux couleurs de la France est de 2 300 milliards d'€.
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par johanono » 06 juil. 2019, 11:50:13

Nombrilist a écrit :
06 juil. 2019, 09:17:59
Jeff Van Planet a écrit :
06 juil. 2019, 09:00:48
LA BCE n'est pas indépendante. ou plutôt que sur le papier. La BCE a comme actionnaires les banques centrales des différents états. Ces banques sont toutes publiques et doivent donc obédience à leurs actionnaires qui sont les gouvernements.

Dans la pratique si Super mario est le seul président de banque centrale au monde à n'avoir jamais monté les taux d'intérêts, ce n'est pas de son propre chef, c'est parce que les état le lui ont imposé. On ne fait pas de la science économique, on fait de la religion politique. Tu devrais relire le fil sur léconomie mon cher @Nombrilist :)
Le simple fait qu'il y ait une bagarre sans fin entre les Keynésiens et les Orthodoxes et que chaque camp ne cesse de dire que l'idéologie du camp d'en face est d'une immense connerie montre bien que l'économie n'est pas une science. Les "actionnaires" comme tu dis, ne peuvent pas déboulonner le PDG. Donc, ce ne sont pas des actionnaires et le PDG fait ce qu'il veut.

"La BCE agit en totale indépendance vis-à-vis des Etats européens et des autres institutions européennes. Ni la BCE, ni une banque centrale nationale, ni un membre quelconque de leurs organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions d'un organe externe. Les institutions européennes et les gouvernements des États membres sont tenus de respecter ce principe et ne doivent pas tenter d'influencer la BCE ou les banques centrales nationales."

Autrement dit, la BCE mène sa propre politique économique.

https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... e-bce.html
Rappelons d'ailleurs que les Allemands souhaitaient une politique monétaire plus rigoureuse que celle menée par Mario Draghi. Cela montre que la BCE est (relativement) indépendante, en tout cas, pas aux mains du gouvernement allemand.
Spartiate a écrit :
06 juil. 2019, 09:27:00
Ce n'est pas parce que dans les faits les Etats influencent la BCE que la BCE doit avoir à sa tête un homme ou une femme de paille. On a mis une technicienne à un poste qui exige un(e) savant(e).
Sur de tels postes, il ne faut pas des experts, mais des politiques, des gens qui savent peser dans les négociations et imposer leur point de vue.

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Jeff Van Planet
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juil. 2019, 15:05:27

Nombrilist a écrit :
06 juil. 2019, 09:17:59
Jeff Van Planet a écrit :
06 juil. 2019, 09:00:48
LA BCE n'est pas indépendante. ou plutôt que sur le papier. La BCE a comme actionnaires les banques centrales des différents états. Ces banques sont toutes publiques et doivent donc obédience à leurs actionnaires qui sont les gouvernements.

Dans la pratique si Super mario est le seul président de banque centrale au monde à n'avoir jamais monté les taux d'intérêts, ce n'est pas de son propre chef, c'est parce que les état le lui ont imposé. On ne fait pas de la science économique, on fait de la religion politique. Tu devrais relire le fil sur léconomie mon cher @Nombrilist :)
Le simple fait qu'il y ait une bagarre sans fin entre les Keynésiens et les Orthodoxes
ça c'est toi qui le dit. Il n'y a pas d'orthodoxes donc il ne peut y avoir de bagarre entre eux et n'importe qui.

Nombrilist a écrit :
06 juil. 2019, 09:17:59
Les "actionnaires" comme tu dis, ne peuvent pas déboulonner le PDG. Donc, ce ne sont pas des actionnaires et le PDG fait ce qu'il veut.
t'inquiètes pas que dans la pratique ils gouvernent bien. Ils ont la main mise sur toute la chaîne de commandement. Le conseil des gouverneur des banques centrale sont des pantins des gouvernements. La BCE n'est donc indépendante que sur le papier, pas dans la réalité des choses. Elle ne mène pas du tout sa propre politique mais celle dictée par les états. Même si c'est joliment écrit (comme dans ta citation que je coupe) ce n'est pas la réalité des faits.
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juil. 2019, 15:07:57

Spartiate a écrit :
06 juil. 2019, 09:27:00
Ce n'est pas parce que dans les faits les Etats influencent la BCE que la BCE doit avoir à sa tête un homme ou une femme de paille. On a mis une technicienne à un poste qui exige un(e) savant(e).
même étant d'accord, je pense que ça se discute. Pour les raisons que j'ai expliqué au dessus: les banques centrales (BCE inclue) font la politique que les états veulent qu'elle fasse. A partir de là même un singe savant ferait l'affaire temps qu'il passe les ordres qu'on lui donne.

Mais encore une fois je préférerai que ce ne soit pas le cas.
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juil. 2019, 15:09:30

Yakiv a écrit :
06 juil. 2019, 10:02:31
Jeff Van Planet a écrit :
06 juil. 2019, 08:53:58
Yakiv a écrit :
05 juil. 2019, 00:01:02
Je considère que Lagarde est incompétente à ce poste pour plusieurs raisons.

Premièrement, parce qu'elle n'est pas économiste.
C'est indéniable. Je m'étais fait la même réflexion. Mais après avoir réfléchit un peu je me suis dit que le président de la BCE (comme pour n'importe quelle banque centrale en faite) n'est pas là pour faire de l'économie mais appliquer la politique que les état leurs demande d'appliquer. A partir de là n'importe quelle personne étant capable de gérer une équipe et d'être à la tête d'une chaîne de commandement peut occuper le poste.
Comme Dame Lagarde a occupé le poste de présidente du FMI elle remplit toutes les cases pour ce poste.
Justement, la BCE a un rôle bien différent d'une banque classique. Son rôle est éminemment macro-économique, sa raison d'être est de stabiliser les économies européennes et de permettre un certain niveau de croissance.
C'est vrai, mais comme je l'ai expliqué elle le fait sous contrôle politique. A partir de là n'importe qui capable de transmettre au travers d'une chaîne de commandement les ordres qui lui sont donnés, peut occuper le poste.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Mewtow
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Re: Qui sera le nouveau Président de la Commission européenne ?

Message non lu par Mewtow » 06 juil. 2019, 18:12:41

C'est la première fois que le directeur de la BCE n'est pas choisit parmi les directeurs des banques centrales nationales. Trichet était l'ancien directeur de la banque de France, Draghi était l'ancien directeur de la banque centrale italienne, mais la "tradition" s’arrête ici. Dommage, on aurait pu avoir quelqu'un d'un peu compétent pour ce travail, qui aurait déjà participé à la communication de la BCE et qui aurait eu les compétences macroéconomiques nécessaires !

Après, le conseil des gouverneurs est l'organe de décision principal et Mme Lagarde n'en est que la présidente, mais j'espère qu'il n'y aura pas de dissension nécessitant un arbitrage quelconque de sa part.

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