Pour un civisme environnemental

[Spartiate]

Mauvaise foi.

[Nolimits]

Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.

+1. Et le seul outil de régulation possible: le porte-monnaie au niveau des loisirs.

Ok, et qui commence le 1er à sacrifier ou a se voir augmenter le prix de ses loisirs ? Soyons concrets. (Perso, j'aime mieux que ce soit "les autres", exactement comme le pense "les autres".)

[Nombrilist]

Mauvaise foi.

+1.

[Nombrilist]

Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.

+1. Et le seul outil de régulation possible: le porte-monnaie au niveau des loisirs.

Ok, et qui commence le 1er à sacrifier ou a se voir augmenter le prix de ses loisirs ? Soyons concrets. (Perso, j'aime mieux que ce soit "les autres", exactement comme le pense "les autres".)

Perso, mes loisirs consomment peu d'O2. Donc tu peux y aller.

[Nolimits]

Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.

+1. Et le seul outil de régulation possible: le porte-monnaie au niveau des loisirs.

Ok, et qui commence le 1er à sacrifier ou a se voir augmenter le prix de ses loisirs ? Soyons concrets. (Perso, j'aime mieux que ce soit "les autres", exactement comme le pense "les autres".)

Perso, mes loisirs consomment peu d'O2. Donc tu peux y aller.

Pareil. On va donc laisser "les autres" payer plus cher.

[El Fredo]

Mauvaise foi.

Pas du tout. La taxe carbone est morte et enterrée en France à tel point qu'on ne peut même plus évoquer son nom sans condamner d'avance le moindre projet de la remettre en place sous une forme ou une autre.

[Nombrilist]

Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.

+1. Et le seul outil de régulation possible: le porte-monnaie au niveau des loisirs.

Ok, et qui commence le 1er à sacrifier ou a se voir augmenter le prix de ses loisirs ? Soyons concrets. (Perso, j'aime mieux que ce soit "les autres", exactement comme le pense "les autres".)

Perso, mes loisirs consomment peu d'O2. Donc tu peux y aller.

Pareil. On va donc laisser "les autres" payer plus cher.

Bah oui. Normal.

[Cheshire cat]

Mauvaise foi.

Pas du tout. La taxe carbone est morte et enterrée en France à tel point qu'on ne peut même plus évoquer son nom sans condamner d'avance le moindre projet de la remettre en place sous une forme ou une autre.

Les taxes sur les carburants automobiles sont déjà particulièrement élevées en France.
Elles avaient pour but de limiter les importations.
Idée : les garder telles quelles et les renommer taxe carbone, et le tour sera joué !

[El Fredo]

C'est plus ou moins l'idée de la TICPE qui avait remplacé la TIPP.

[Snark]

Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.

Il va y avoir des contraintes , certes :

- Macdo , KFC et d'autres géants de la malbouffe vont étre obligés
de trier leurs déchets au lieu de tout nous fourger en vrac .
Quel grand malheur ! Si ça continue on va leur faire payer leurs impots
et les obliger à afficher le nutriscore ...

https://www.zerowastefrance.org/tri-dec ... nalds-kfc/

- On va prendre le train plutôt que l'avion entre Paris , Lyon , Bordeaux et Marseille . Quelle catastrophe ! Ca va pousser les constructeurs à accélerer
la mutation vers l'hydrogène .

- On ne va plus pouvoir asphyxier les parisiens avec le V8 diesel .
Pas grave , méme Porsche propose des modèles électriques .

Au niveau des solutions :

Les véhicules individuels ou collectifs consommeront de l'hydrogène
produit en France avec de l'énergie verte . Ils seront plus faciles
à entretenir et beaucoup moins polluants .

La surtaxe des carburants n'a jamais fait baisser la consommation
et donc la pollution ou alors qu'on nous dise où et quand .
Ca n'est donc pas une solution mais une arnaque fiscale .
Les investissements tels que transports en commun et véhicules propres
sont beaucoup plus efficaces .

[Jeff Van Planet]

Il n'y a pas d'écologie sans contrainte, il faut se le mettre dans le crâne. Il y a des choses sur lesquelles le consensus est impossible.

+1. Et le seul outil de régulation possible: le porte-monnaie au niveau des loisirs.

Ok, et qui commence le 1er à sacrifier ou a se voir augmenter le prix de ses loisirs ? Soyons concrets. (Perso, j'aime mieux que ce soit "les autres", exactement comme le pense "les autres".)

Je vous arrête tous les deux, on ne va pas s'attaquer aux loisirs, mais à la consommation vitale. Là je pense par exemple aux carburants qui sont nécessaires pour aller bosser. Ou simplement pour transporter les produits que vous consommez dans vos super marchés.


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Sinon de façon générale:
On voit tout de suite les relents totalitaires de certains ici. On demande si le civisme doit prendre place et ils nous répondent unanimement "non! pas de peuple! il nous faut la france qui décide!".

[Nombrilist]

Le civisme au niveau d'une population comme en Ile-de-France, crois-moi, ça ne se demande pas, ça se décrète. Si tu voyais la saleté des trottoirs... Je suis certain qu'il y a plusieurs dizaines de tonnes de déchets à ramasser. Alors que ce n'est quand même pas compliqué de viser la poubelle ou de faire chier ton chien dans le caniveau.

[Jeff Van Planet]

ça confirme ce que je disais.

[Snark]

Sinon de façon générale:
On voit tout de suite les relents totalitaires de certains ici. On demande si le civisme doit prendre place et ils nous répondent unanimement "non! pas de peuple! il nous faut la france qui décide!".

Je constate que les particuliers sont plus vertueux que des multinationales dans le tri des déchets .
Je constate que des infrastructures sont déterminantes dans la lutte contre le réchauffement
( métro à Lille par exemple ) et qu'on ne peut quand méme pas demander à des particuliers de s'en occuper .

C'est totalitaire d'exiger des gouvernements qu'ils se remuent pour éviter le pire !?
On peut se limiter à soutenir que les particuliers n'en font pas assez ?

On peut se limiter à vilipender Greta Thunberg comme Sarkozy et Finkielkraut ?

https://www.afaqmaroc.com/news/greta-th ... 92440.html

[Spartiate]

Il y a des sujets sur lesquels il est nécessaire d'agir pour observer ENSUITE un changement de mentalité. C'est le cas de l'avortement légalisé à une époque encore très conservatrice. Si on avait attendu que les mentalités changent, on aurait encore des femmes qui le feraient avec des aiguilles à tricoter. Le gouvernement à l'époque a considéré qu'il en allait de la santé publique.

C'est donc pareil pour l'environnement. Si le gouvernement ne prend pas un minimum de décisions coerctives, on aurait encore des sacs plastique à foison dans les supermarchés et des gens qui mélangent leurs déchets ménagers avec des matières recyclages.

On ne va pas refaire le débat mais ce que le gouvernement a tenté de décréter à l'automne dernier, ce n'est pas le début d'une politique environnementale, ni même d'une taxe carbone puisqu'on n'a aucune assurance que les recettes serviront bien la transition écologique.
Pour l'assurance maladie ou la retraite pourtant, on sait bien que les cotisations qu'on verse nous serviront en cas de pépin ou une fois l'heure de la retraite arrivée. C'est un contrat social qu'on a signé. Or, le gouvernement n'a signé aucun contrat social avec le peuple, il a simplement demandé aux gens de payer davantage leur carburant, et de leur "faire confiance" pour que des investissements en matière d'environnement soient réalisés. Et le gouvernement, s'il a bien l'autorité institutionnelle et légale pour le faire, n'a pas réussi à gagner l'autorité morale pour que ces changements se fassent avec le consentement du peuple.