Laïcité : le grand malentendu

pierre30
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par pierre30 » 04 nov. 2019, 08:40:02

Une loi republicaine ne peut se faire dans cette atmosphère clivee. La loi préserve le vivre ensemble. Ce ne peut pas etre un outil destiné à stigmatiser une minorité. C'est pour ça que le juge nest pas dans la polémique.

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karoline
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par karoline » 04 nov. 2019, 10:20:54

Cheshire cat a écrit :
02 nov. 2019, 14:43:23
karoline a écrit :
01 nov. 2019, 22:07:02
Cheshire cat a écrit :
27 oct. 2019, 15:45:05
@Nombrilist
Le risque, c'est en fait que la peur du terrorisme fasse abandonner des libertés fondamentales, comme la liberté religieuse.
Je suis de ton avis, pourtant je suis athée........
La liberté religieuse profite bien entendu aussi aux athées.
J'avais lu il y a maintenant un certain nombre d'années les propos d'un musulman de France qui disait que la laïcité, c'était très bien : cela lui permettait de pratiquer sa religion tranquillement.
Mais les excès de laïcité comme cela se pratique en ce moment, n'a que des effets nuisibles. Personnellement, de rencontrer des porteurs ou porteuses d'un bijou en forme de croix me gène. (j'ai vécu longtemps dans des régions majoritairement protestantes, où cette habitude n'existait pas). Les personnes contestant la peine de mort porteront-ils un jour des guillotines comme boucles d'oreille? Quoi qu'il arrive, je leur laisserai cette liberté.

pierre30
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par pierre30 » 04 nov. 2019, 10:40:52

Tous les excès engendrent des polémiques. Les laicards font débat lorsqu'ils bousculent le vivre ensemble. Les identitaires également.
Si on était un pays à majorité juive ou musulmane, les laicards et les identitaires parleraient d'une loi pour interdire le célibat des prédicateurs au lieu de parler du foulard.
Il n'y a rien de constructif dans ces débats.

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karoline
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par karoline » 05 nov. 2019, 10:52:09

pierre30 a écrit :
04 nov. 2019, 10:40:52
Tous les excès engendrent des polémiques. Les laicards font débat lorsqu'ils bousculent le vivre ensemble. Les identitaires également.
Si on était un pays à majorité juive ou musulmane, les laicards et les identitaires parleraient d'une loi pour interdire le célibat des prédicateurs au lieu de parler du foulard.
Il n'y a rien de constructif dans ces débats.
Surtout en sachant que le véritable souci n'est pas la laïcité........!!!!!

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Nolimits
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nolimits » 05 nov. 2019, 13:11:26

karoline a écrit :
05 nov. 2019, 10:52:09
pierre30 a écrit :
04 nov. 2019, 10:40:52
Tous les excès engendrent des polémiques. Les laicards font débat lorsqu'ils bousculent le vivre ensemble. Les identitaires également.
Si on était un pays à majorité juive ou musulmane, les laicards et les identitaires parleraient d'une loi pour interdire le célibat des prédicateurs au lieu de parler du foulard.
Il n'y a rien de constructif dans ces débats.
Surtout en sachant que le véritable souci n'est pas la laïcité........!!!!!
Heureusement que tu es là pour le rappeler ! merci.
ll y a des écoles confessionnelles en France.
Il y a des écoles laïques en France.
Si on pouvait respecter les choix des "laïcards" (qui ne veulent pas de religieux dans leurs écoles) comme les "laïcards" respectent les choix des "non-laïcards" (qui veulent du religieux dans leurs "écoles) ce serait parfait.

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Cheshire cat
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Cheshire cat » 05 nov. 2019, 15:11:12

Les enseignants ont parfois des problèmes avec certains élèves qui rejettent des enseignements sur les sciences ou l'histoire du fait de principes religieux. En France, ce sont plutôt des élèves musulmans mais aux USA, ce sont plutôt des chrétiens.
Fondamentalistes chrétiens et musulmans savent d'ailleurs coopérer pour lutter contre la théorie de l'évolution.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 nov. 2019, 19:53:14

pierre30 a écrit :
04 nov. 2019, 08:40:02
Une loi republicaine ne peut se faire dans cette atmosphère clivee. La loi préserve le vivre ensemble. Ce ne peut pas etre un outil destiné à stigmatiser une minorité. C'est pour ça que le juge nest pas dans la polémique.
ce que je veux dire c'est qu'avant d'arriver à un juge, les lois passent par des députés/gouvernements qui sont élus. Les électeurs sont des clients. Si les clients sont tellement affolés qu'ils veulent changer les lois sur la laïcité, ces braves gens députés/du gouvernement le feront. Si ce n'est pas après cette polémique-ci, ce sera à la prochaine ou à la suivante ou celle d'après. C'est tout le but de ces polémiques: cliver au point que les citoyens sentiront le besoin de changer la loi.

Ce n'est pas un complot, ni une conspiration, c'est simplement de la manipulation des masses.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par pierre30 » 05 nov. 2019, 20:03:39

Si la majorité ne veut plus du vivre ensemble, la république n'existe plus. On a eu des exemples dans le passé. Les députés n'y pourront rien. Mais tous les politiques ne sont pas des incendiaires et le peuple n'est pas idiot, sinon MLP serait à l'Elysee.

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Spartiate
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Spartiate » 05 nov. 2019, 20:21:37

Mais Macron y est, donc si ma tante en avait...

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Jeff Van Planet
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 nov. 2019, 19:03:12

Tu vois pierre, à chaque fois qu'on, comme dans le dernier exemple en date, prends une dame voilée à parti, ça engendre des réactions passionnées. Ces réactions pousse les gens à la radicalisation. Et à chaque fois qu'un de ces coup d'éclats est fait, un peu plus de gens rentre dans le camps des radicaux.
Alors comme tu le dis: actuellement les gens ne sont pas idiots et Le Pen n'est pas à l'Elysée, mais quand il y aura eu suffisamment de coup d'éclats, qu'il y aura eu suffisamment de conversions au radicalisme, alors, ce jours là la laïcité et le vivre ensemble seront mis à terre et leurs thèses seront appliquées.

C'est tout le but de ces provocateurs extrémistes. un véritable travail de sape sur le long terme. Travail de sape qu'ils réussiront tôt ou tard.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par pierre30 » 06 nov. 2019, 19:08:12

Ben il y en a un qui a réussi à l'époque, mais si je le cite je vais me coller un point godwin .

Un indice : c'est pas Macron. :mrgreen2:

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 nov. 2019, 19:10:30

c'est pas faux. Encore quelque chose qui nous dit qu'on est vraiment dans une époque comparable aux années 30. Ou du moins aux années 20.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par signora » 08 nov. 2019, 19:59:57

Enki Bilal

en direct de france info
" c'est catastrophique, on ne peut plus rien dire, il n'y a plus de nuance, c'est noir ou blanc ... "

Merci, Monsieur !
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Albert Camus

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2019, 09:44:30

exactement ce dont on discuté avec pierre entre le 02 nov. 2019, 19:21:45 et le 06 nov. 2019, 20:10:30
Et pour moi c'est bien le but recherché par les gens qui mettent le feu aux poudres.
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 09 nov. 2019, 09:51:08

Le problème est plus large que la simple laïcité. Religion = obscurantisme, genre l'Homme n'est pas un animal, et les sciences sont une simple opinion. C'est bien plus grave qu'un foulard autour des cheveux.

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