Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 déc. 2019, 16:04:23

<<e toute façon, vous pouvez raconter ce que vous voulez, mon avis ne changera pas à ce sujet, tellement ça me paraît évident. Le travail ne créé plus le travail. >>
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Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 01 déc. 2019, 18:22:41

Nombrilist a écrit :
01 déc. 2019, 12:33:34
On peut très bien penser que le système des retraites doive être refondé sans voir cette réforme comme la voit la droite, dont LREM. Moi, je souhaiterais une réforme avec un retour aux 60 ans. Je suis donc dans les 76% et les 46%.
Évidemment puisque vous pensez sérieusement que retarder l'âge de départ ne fait qu'alimenter la case chômage. Je me demande donc pourquoi vous souhaitez seulement 60 ans alors que 50 ce serait pas mal. Et les autres pays d'Europe sont bien nuls d'être tous à 65 ans et envisager de passer à 67.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 01 déc. 2019, 18:59:05

Papibilou a écrit :
01 déc. 2019, 18:22:41
Nombrilist a écrit :
01 déc. 2019, 12:33:34
On peut très bien penser que le système des retraites doive être refondé sans voir cette réforme comme la voit la droite, dont LREM. Moi, je souhaiterais une réforme avec un retour aux 60 ans. Je suis donc dans les 76% et les 46%.
Évidemment puisque vous pensez sérieusement que retarder l'âge de départ ne fait qu'alimenter la case chômage. Je me demande donc pourquoi vous souhaitez seulement 60 ans alors que 50 ce serait pas mal.
J'ai déjà répondu à cette assertion.
Et les autres pays d'Europe sont bien nuls d'être tous à 65 ans et envisager de passer à 67.
Oui, tous stupides. Comme avec les agrocarburants.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 01 déc. 2019, 19:15:14

Il suffit pourtant de regarder les pays de l'OCDE pour comprendre que les pays:
1/ qui ont un âge de départ en retraite légal et effectif plus élevé
2/ qui ont un temps de travail plus élevé
3/ qui ont un code du travail plus léger
4/ qui ont des allocations chômage plus faibles et moins longues
ONT:
a/ un taux de chômage plus faible
b/ des finances publiques plus saines
c/ une croissance souvent plus élevée
d/ une balance du commerce meilleure
e/ une activité industrielle manufacturière en meilleur état.

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artragis
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par artragis » 01 déc. 2019, 19:20:50

ça marche aussi dans l'autre sens, l'allemagne a un "indice de flexibilité" du code du travial moindre que la France, les Allemands travaillent en moyenne moins que les français, et ils ont même eu il y a peu un SMIC qui a été revalorisé assez fortement assez rapidement.
Pourtant ils ont un chômage moindre que le nôtre. et pendant très longtemps ils ont eu une croissance supérieure à la nôtre (mais ça s'est inversé pour 2019), ils ont une balance commerciale ultra positive (qui est d'ailleurs la cause des problèmes de beaucoup d'autres pays d'Europe puisque si un pays a une balance positive alors il y en a forcément au moins un qui est négatif).

Bref ça ne marche pas ton histoire.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 01 déc. 2019, 19:23:00

Mes ouvriers teutons travaillent en moyenne 42 h/semaine et en feu continu. Volkswagen n'est pas représentatif de l'Allemagne.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 déc. 2019, 19:24:05

a marche aussi dans l'autre sens, l'allemagne a un "indice de flexibilité" du code du travial moindre que la France, les Allemands travaillent en moyenne moins que les français, et ils ont même eu il y a peu un SMIC qui a été revalorisé assez fortement assez rapidement.
Pourtant ils ont un chômage moindre que le nôtre. et pendant très longtemps ils ont eu une croissance supérieure à la nôtre (mais ça s'est inversé pour 2019)
:mrgreen:
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 01 déc. 2019, 19:44:39

Hector a écrit :
01 déc. 2019, 19:15:14
Il suffit pourtant de regarder les pays de l'OCDE pour comprendre que les pays:
1/ qui ont un âge de départ en retraite légal et effectif plus élevé
2/ qui ont un temps de travail plus élevé
3/ qui ont un code du travail plus léger
4/ qui ont des allocations chômage plus faibles et moins longues
ONT:
a/ un taux de chômage plus faible
b/ des finances publiques plus saines
c/ une croissance souvent plus élevée
d/ une balance du commerce meilleure
e/ une activité industrielle manufacturière en meilleur état.
Quand bien même cet énoncé serait vrai, c'est typiquement le genre de corrélation qui ne remet pas en cause la règle que j'énonce puisque les causes et les conséquences ne sont pas bien claires en raison des variables non mentionnées dans cette liste (taux de pauvreté, salaire médian, coût de la vie, pyramide des âges, montant de la pension de retraite, etc).

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par artragis » 01 déc. 2019, 20:30:43

Mes ouvriers teutons travaillent en moyenne 42 h/semaine et en feu continu. Volkswagen n'est pas représentatif de l'Allemagne.
Les français travaillent en moyenne 30h par semaine et des poussières (sur 49 semaines) , les allemands en n'en font que 27h (si en prend 49 semaines aussi). https://www.challenges.fr/economie/temp ... mand_94541

le lien est intéressant car il montre la principale cause de la baisse du taux de chômage Allemand : le temps partiel qui y est bien plus présent que chez nous.

En gros, tes employés c'est pas représentatif de l'Allemagne.
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Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 01 déc. 2019, 21:00:58

A moins que les chiffres de Challenge ne soient que de la guimauve. Tu devrais plutôt lire Valeurs Actuelles, L'Opinion ou Le Point.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 01 déc. 2019, 21:01:43

Je ne pense pas que les chiffres de Challenge soient contestés.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par artragis » 02 déc. 2019, 07:38:59

D'autant que ce sont des chiffres eurostat.
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 02 déc. 2019, 08:10:34

Nombrilist a écrit :
01 déc. 2019, 18:59:05
Papibilou a écrit :
01 déc. 2019, 18:22:41

les autres pays d'Europe sont bien nuls d'être tous à 65 ans et envisager de passer à 67.
Oui, tous stupides. Comme avec les agrocarburants.
Heureusement que vous êtes là.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 02 déc. 2019, 08:17:23

Papibilou a écrit :
02 déc. 2019, 08:10:34
Nombrilist a écrit :
01 déc. 2019, 18:59:05
Papibilou a écrit :
01 déc. 2019, 18:22:41

les autres pays d'Europe sont bien nuls d'être tous à 65 ans et envisager de passer à 67.
Oui, tous stupides. Comme avec les agrocarburants.
Heureusement que vous êtes là.
C'est un cas où la minorité a eu raison contre la majorité. Mais bon, je me rends compte que je suis le seul à argumenter réellement sur cette question des retraites. Vous autres, à part dire qu'il faut un régime à l'équilibre, vous ne cherchez même pas à savoir ce que l'allongement de la durée du travail aura comme conséquences dans le contexte d'aujourd'hui. Quand je lis que le travail créé le travail à l'heure où on parle de taxer les robots puisque le travail diminue. OMG.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 02 déc. 2019, 08:26:45

Nombrilist a écrit :
02 déc. 2019, 08:17:23
Papibilou a écrit :
02 déc. 2019, 08:10:34
Nombrilist a écrit :
01 déc. 2019, 18:59:05
Papibilou a écrit :
01 déc. 2019, 18:22:41

les autres pays d'Europe sont bien nuls d'être tous à 65 ans et envisager de passer à 67.
Oui, tous stupides. Comme avec les agrocarburants.
Heureusement que vous êtes là.
C'est un cas où la minorité a eu raison contre la majorité. Mais bon, je me rends compte que je suis le seul à argumenter réellement sur cette question des retraites. Vous autres, à part dire qu'il faut un régime à l'équilibre, vous ne cherchez même pas à savoir ce que l'allongement de la durée du travail aura comme conséquences dans le contexte d'aujourd'hui. Quand je lis que le travail créé le travail à l'heure où on parle de taxer les robots puisque le travail diminue. OMG.
Si je vous dis que chaque français souhaite une très bonne retraite, je pense que vous le croirez. Si je vous demande de les financer et que vous me dîtes que vous ne savez pas comment, je vous croirai. Donc essayer d'évacuer le financement , et donc l'équilibre financier du système, semble essentiel. Mais je suis prêt à écouter une argumentation contraire.
Je ne pense pas que l'on puisse argumenter du système sans avoir réglé cette question.

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