Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 12 janv. 2020, 22:15:50

Il n'y a pas que les riches hommes d'affaires et les artistes qui s'en vont : il y a beaucoup de chercheurs, de médecins, d'ingénieurs, qui quittent la France pour des pays comme les États-Unis, le Canada, l'Australie, Singapour, l'Angleterre, etc. @Hector pourrait nous en dire un peu plus.

Il faut savoir que la pression fiscale (hors le cas de la TVA) reste très concentrée sur les ménages aisés (schématiquement, les CSP+). Si on accroît encore la pression fiscale qui pèse sur eux, ils risquent de se révolter, et d'ensivager encore davantage l'exil.

C'est une grosse partie de la matière grise française qui s'en va chaque année, et toi, tu veux prendre le risque de l'inciter à partir encore davantage, tout ça pour financer des dépenses sociales supplémentaires, comme s'il n'y avait déjà assez de dépenses sociales...

Faire payer les riches et aisés, c'est la solution de facilité.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 13 janv. 2020, 18:03:10

artragis a écrit :
12 janv. 2020, 10:50:36
- une augmentation du coût global des retraites qui nécessitera un jour ou l'autre de passer à 65 puis 67 ans comme les autres pays européens.
tu peux me dire comment tu en arrives à cette conclusion? les trois points précédents (+ l'universalité, car finalement c'est le gros changement de philosophie) ont plutôt tendance à baisser le "coût" global des retraites.
au moins 2 d'entre elles sont largement ratées. Décidément les présidents se suivent et se ressemblent. Pourvu que nous n'ayons pas que celui ci et MLP au second tour en 2022 !!!
qu'entends-tu par "ratées"? le statut des cheminots SNCF est définitivement mis en fin de vie, l'ISF n'existe vraiment plus, l'assurance chômage a réduit ses prestations, et le régime des retraites (qui n'est pas encore changé, c'est en discussion, je rappelle) deviendra universel et à point comme le désirait le président. Du coup en quoi c'est raté?
Suppression de l'ISF, ratée puisque le ruissellement ne semble pas donner grand chose et que l'image de Macron est devenue durablement celle de président des riches. Avec 2 milliards de perte dans un budget qui n'avait pas besoin de ça.
Retraites ? Raté, car illisible, coûteuse, et qui n'est pas prête d'être achevée. Demandez aux professions libérales ( avocats médecins kiné etc.. ). Et mêlant paramétrique et systémique en recréant des pseudos systèmes spéciaux.
Quant à la mesure d'âge, elle ne pourra longtemps rester à 64 ans et devra forcément passer, comme ailleurs en Europe, à 65, 66, 67 ...
Modifié en dernier par Papibilou le 13 janv. 2020, 20:53:16, modifié 1 fois.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 13 janv. 2020, 18:36:13

johanono a écrit :
12 janv. 2020, 22:15:50
Il n'y a pas que les riches hommes d'affaires et les artistes qui s'en vont : il y a beaucoup de chercheurs, de médecins, d'ingénieurs, qui quittent la France pour des pays comme les États-Unis, le Canada, l'Australie, Singapour, l'Angleterre, etc. @Hector pourrait nous en dire un peu plus.

Il faut savoir que la pression fiscale (hors le cas de la TVA) reste très concentrée sur les ménages aisés (schématiquement, les CSP+). Si on accroît encore la pression fiscale qui pèse sur eux, ils risquent de se révolter, et d'ensivager encore davantage l'exil.

C'est une grosse partie de la matière grise française qui s'en va chaque année, et toi, tu veux prendre le risque de l'inciter à partir encore davantage, tout ça pour financer des dépenses sociales supplémentaires, comme s'il n'y avait déjà assez de dépenses sociales...

Faire payer les riches et aisés, c'est la solution de facilité.
T'as raison. Continue de payer des impôts à ma place :star3: . Sinon je m'exile à Melun.

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Hector
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 13 janv. 2020, 23:12:55

Les FI/RN/CGT/SUD doivent devenir fous, ce soir le métro fonctionnait très bien.

This is The End, beautiful friend
This is The End, my only friend, The End...


https://www.youtube.com/watch?v=jdr8OBQns3g
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 14 janv. 2020, 08:55:24

Au vu des énormes concessions accordées par le gouvernement, la diminution du taux de grévistes est assez logique. Cependant, il convient de ne pas se réjouir trop vite : le mouvement social est loin d'être fini, les blocages perdurent un peu partout, notamment dans les raffineries, et le trafic dans le métro parisien est encore très perturbé.
Retraites : compromis en vue mais pas encore la fin de la grève

Le retrait de la mesure d'âge pivot de la réforme des retraites ouvre à une sortie de crise avec le retour à la négociation des syndicats réformistes mais reste à savoir si la base syndicale est prête à suivre. Côté syndicats contestataires pas question de céder un pouce pour l'instant.

suite

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Hector
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 14 janv. 2020, 21:10:15

Je te confirme que le métro se remet en marche. Pendant longtemps nous avons les 2 lignes automatiques 1 et 14 en marche, 6 ou 7 lignes en services minimum 2x3 h et 1 train sur 3. Maintenant on a 6 lignes réouvertes à 1 train sur 2 en plus. C'est cuit pour Martinez dont les troupes sont réduites à coups de force comme le blocage de l'Usine de Valorisation Energétique du Syctom à Ivry-s-Seine aujourd'hui.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 15 janv. 2020, 08:02:21

Hector a écrit :
14 janv. 2020, 21:10:15
Je te confirme que le métro se remet en marche. Pendant longtemps nous avons les 2 lignes automatiques 1 et 14 en marche, 6 ou 7 lignes en services minimum 2x3 h et 1 train sur 3. Maintenant on a 6 lignes réouvertes à 1 train sur 2 en plus. C'est cuit pour Martinez dont les troupes sont réduites à coups de force comme le blocage de l'Usine de Valorisation Energétique du Syctom à Ivry-s-Seine aujourd'hui.
Thibault avait essayé de mener la CGT vers la réforme. Il a échoué face aux habitudes de syndicalistes extrémistes qui, derrière les revendications souhaitent la révolution. Pourtant, dans les accords d'entreprises, les cégétistes signent souvent ces accords. Martinez a mal perçu la détermination des gouvernants depuis Sarkozy.

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 15 janv. 2020, 08:42:07

On parle beaucoup de la CGT, mais il ne faut pas faire une fixation dessus. Il ne faut pas croire la CGT plus importante qu'elle ne l'est réellement.

Aujourd'hui, quand se produit un conflit social en réaction à un quelconque projet gouvernemental, la bataille de l'opinion publique est primordiale pour un gouvernement. Si le gouvernement remporte la bataille de l'opinion publique, alors il peut faire aboutir sa réforme.

S'agissant de la réforme des retraites, les enquêtes d'opinion réalisées montrent plusieurs choses :
- une majorité de l'opinion publique est favorable à la suppression des régimes spéciaux de la SNCF et de la RATP,
- une majorité de l'opinion publique refuse l'augmentation de l'âge de départ en retraite,
- une majorité de l'opinion publique est inquiète concernant le système de retraites par points proposé par le gouvernement, sans doute car il n'y comprend pas grand-chose (et on ne peut pas l'en blâmer).

S'il n'y avait que la SNCF et la RATP à faire grève, le gouvernement serait sûr de remporter la bataille de l'opinion publique. Mais il y a tout le reste : les profs qui sont inquiets, les avocats, etc. Les grèves décidées par ces corporations contribuent à créer un climat anxiogène.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 15 janv. 2020, 10:26:52

On peut effectivement se montrer critiquer à l'endroit des syndicats qui ne parviennent pas à être représentatifs, au niveau de leurs positionnements et de leurs membres, néanmoins, que chacun se souvienne qu'en cas de litige, dans son entreprise c'est souvent vers les antennes de ces derniers qu'ils se retournent. Qu'ils se souviennent de l'importance et de l'influence de ces organisations dans les acquis auxquels ils se disent tant attachés. Pour ma part, je crois avoir suffisamment été critique envers les organisations syndicales qui sont progressivement devenus des corporations professionnelles, à mon sens, pour ne pas toutefois oublier l'histoire et tout remettre en cause. qu'ils doivent évoluer, se moderniser est une évidence, qu'ils doivent accepter de refonder leur doctrine non sur l'idéologie mais sur le pragmatisme et les attentes de l'immense majorité des salariés, l'est également.
Que les néolibéraux se souviennent, également de l'efficacité de disposer au sein des entreprises d'interlocuteurs compétents, qui savent négocier, car l'inverse aboutirait à une succession de conflits ingérables, parfois dans les boites.

Les plus libéraux, comme les plus marxistes, défendent la disparition de l'Etat, qu'ils se souviennent que outre l'irréalisme de ces chimères, elles ne correspondraient pas aux intérêts des salariés ni des entreprises qui ne se développent que dans la stabilité, la lisibilité et le cadre au sein duquel elles peuvent agir.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 16 janv. 2020, 20:58:45

Dans les ports, le mouvement perdure. La CGT y est très puissante et y organise de nombreux blocages. L'image de notre pays s'en trouvera encore altérée, incitant encore de nombreux investisseurs à décharger leurs marchandises ailleurs qu'en France.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 16 janv. 2020, 21:11:18

Les enseignants, les avocats,certains hôpitaux restent fortement mobilisés, pendant ce temps, le taux de rémunération du livret A continue de diminuer.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 16 janv. 2020, 21:12:20

wesker a écrit :
16 janv. 2020, 21:11:18
Les enseignants, les avocats,certains hôpitaux restent fortement mobilisés, pendant ce temps, le taux de rémunération du livret A continue de diminuer.
C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 16 janv. 2020, 21:20:05

Prétendre que, parce que les fêtes sont passées, il y aurait une adhésion à une réforme de la retraite à point est à mon sens, erroné.

D'ailleurs, je constate, simplement que l'interview du ministre de l'économie qui argue de la nécessité de diversifier ses placements, et donc d'investir en bourse, ou des plans d'épargne retraite me semble cynique puisqu'ils affirment que cette réforme n'aura pas d'incidence sur le pouvoir d'achat des futurs retraités.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 janv. 2020, 17:54:18

aurais-tu la source qui connecte ces dires sur la diversification des placements avec la réforme de la retraite STP?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 18 janv. 2020, 18:21:55

@Jeff Van Planet Je te réponds pour @wesker qui a bien vu ou lu:

Baisse du Livret A : Bruno Le Maire appelle les ménages à diversifier leurs placements
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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